guindeau lofrans leopard (moteur neuf) manque puissance

Bonjour tout le monde.

Je sais qu'il y a pleins de postes à ce sujet, mais je ne trouve pas exactement mon sujet de question.

je commence par dire que mes connaissances électriques sont moindre,

Le problème:
Guideau qui a commencé a peiner de plus en plus à la montée même par 6m de fond il a de la peine à remonter l'ancre à la verticale. et qui après utilisation un peu appuyée ne voulait plus descendre pendant 10 minutes ( le temps de refroidir?)
Batteries neuves et conséquentes.

ce qui à été fait :
1)tester à vide = monte et descent bien sans la chaine qui pèse dessus
2)échanger les relais et nettoyer les contacts, puis démonter nettoyer les charbons. = toujours pareil
Donc :
3)Changement de moteur par un moteur neuf 1500w = maintenant il monte et descend même après l'effort
Mais n'a toujours pas de puissance dès qu'il y a de la charge à la montée.

Je me dis donc que les derniers problèmes possibles sont :
-sous charge seulement, quelque chose force quelque part à l'intérieur?
-Manque d'électricité?

Des idées brillantes pour me sortir de cette cacade? Merci d'avance pour votre aide!

pour tester la tension faut-il placer le multimètre sur le moteur, mettre en charge et voir si sa tension s'effondre? (c'est la que mes capacité en électricité s'arrêtent!) comment tester donc l'arrivée de courant.

et comment tester par la suite à quel endroit du circuit il y aurait un problème.

L'équipage
#Électricite
SacripantSacripant
12 août 2023
fritz the catfritz the cat
12 août 2023

mets le multimétre sur ta batterie moteur en route si la tension s'effondre c'est qu'elle est cuite

pascal_dpascal_d
12 août 2023

Salut,

Si la tension au niveau de la batterie (neuve !!) est bonne, vérifier aux bornes du guindeau en charge, si c'est trop bas tu as un problème de contact, démonter et vérifier les raccords, checher l'oxidation, les problèmes de sertissages, de contacts...

Pascal

PolmarPolmar
12 août 2023

Dans la documentation Lewmar, il est précisé qu'il ne faut pas que le guindeau tourne le tement ou se bloque. Risque important de griller le moteur; en effet l'énergie électrique est transformée en chaleur par effet Joule. 😱

Sacripant:oui c'est pour ça que ça m'inquiète. si cela fait pareil qu'avec l'ancien moteur. je ne voudrais pas griller le nouveau·le 12 août 2023 11:39
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EbraballEbraball
12 août 202312 août 2023

Mon Lofrans project 1000 tout neuf avait du mal à remonter le mouillage, était bruyant et disjonctait très facilement. Après examen minutieux du montage, je me suis aperçu qu'au serrage des vis de maintien le moteur venait appuyer contre la paroi de la baille. J'ai donné un peu d'aisance au logement du guindeau, et depuis, il fonctionne à la perfection. Je pense qu'il ne travaillait pas exactement dans l'axe et forçait beaucoup. J'avais fumé le roulement en une année. Peut-être as-tu une contrainte de ce genre sur ton guindeau. Vérifie par exemple que les deux côtés (dessus et dessous) du pont sont bien parallèles.

Sacripant:Si après examen, le circuit électrique est bon. Je démonterai le tout pour voir si il aurait pas quelque chose qui se met un peu en travers une fois qu'il tire du poid.Merci pour l'info !·le 12 août 2023 10:56
Ebraball:"si il aurait pas quelque chose qui se met un peu en travers une fois qu'il tire du poid." Le mien semblait bien fonctionner à vide, c'est simplement que la contrainte + le poids du mouillage étaient trop pour lui. Rien ne venait se mettre en travers.·le 12 août 2023 11:05
Sacripant:je pensais en interne. peut être un roulement fichu qui bloque quand il y a de la force. mais oui je vois ce que tu veux dire.·le 12 août 2023 11:39
Rigil:Déjà, il ne faut pas l'utiliser en descente, le roulement s'use 2x plus vite.On mouille TOUJOURS en debrayant. C'est conçu pour du pétrolier à la petite vedette.Sinon, je dirais que tu n'as pas 12.5 v au guindeau.·le 12 août 2023 13:25
Sacripant:yes, ça c'est une autre histoire mais c'est sûr qu'on évite une usure prématurée! ·le 12 août 2023 14:14
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leloupleloup
12 août 2023

hello
verifier l oxidation des fils
sur le bateau de bruno nous avons trouve les fils manges par le sel
on cherchait une perte de puissance du guindeau
un coupure legere de l isolant avait laisse passer le salin
resultat sur 10 bon centimetres le fil etait quasi en poussiere 🙈🙈
c est une piste a explorer
un coup de metrix pour verifier le voltage au bornier devrai suffire au diagnostic
bon courage
loulou

Sacripant:j'ai effectivement la gaine du cable batterie - relais qui est fendu à un endroit et c'est bon oxydé. il faut que je songe à le changer. mais pour le reste je suis perdu. MErci pour les conseils·le 12 août 2023 11:45
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SacripantSacripant
12 août 2023

Alors,

Je viens de prendre les mesures en charge.

Batterie passe de 14.0V à 12,1V ce qui me parait bon.

Ensuite j'aurais besoin d'aide pour interpréter:

Avant le relais : 11.1V

Sur le bornier du moteur 3 fils:

sûr le - et le + d'en haut 10.2V
sûr le - et le + d'en bas 8 à 10 v variable.

Mais....

n'est-ce pas censé alimenter que l'un ou l'autre les + ? sinon il essaye de monter et descende en même temps non?

la photo c'est de l'ancien moteur, mais, même branchement. 2 positif et une masse

pascal_d:Si tu n'as que 11,1V en entrée de relais c'est que tu as une perte conséquente depuis la batterie....
Je ne sais pas si la batterie est loin du guindeau... n'y aurais pas un fusible en chemin?
Encore une fois, vérifier tous les contacts en les démontants, les cosses, les câbles·le 12 août 2023 12:21
Sacripant:Oui je vais refaire le cablage entre la batterie et le relai. Car les contacts sont nettoyés et bien serrés le fusible et porte fusible ainsi que le coupe circuit sont neufs et bien sertis . Mais le cable est vieux et oxydé . Mais après relais ca n'est pas normal d'avoir ées deux + alimentés en même temps on est d'accord? Haha ça m'inquiète plus que le reste. ·le 12 août 2023 12:29
pascal_d:Tu peux faire un simple test en déconnectant le câble côté descente et voir si cela améliore la situation. ·le 12 août 2023 13:03
Sacripant:je pensais faire ce test avant tout en arrivant ce soir au mouillage . merci pour les conseil! je vous tiendrai au courant ;)·le 12 août 2023 14:13
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PolmarPolmar
12 août 202312 août 2023

Je crois que tu as trouvé où investiguer plus en profondeur.
10 V sont notoirement insuffisants pour un bon fonctionnement.

Sacripant:oui effectivement. et je ne connais pas les moteur avec 3 fils. est-ce normal que les deux soient alimentés en même temps?mais je suis bon pour refaire le câblage et changer le relais. bon, ça à 30 ans, donc c'est pas si étonnant·le 12 août 2023 11:45
leloup:hellotu a un pour la montee un pour le descenteregarder aussi a l alimentation de l inverseurc est juste qq fils a changerperso je soude les cosses plutôt que de sertir et gaine thermo retractable pour jointer·le 12 août 2023 11:56
leloup:j avais pas vu la photo dslle relai est integre au moteur, donc il est logique que les deux bornes soient alimenteessouvent c est le retour ( negatif) qui prends l oxidation·le 12 août 2023 11:59
leloup:1500 w ca demande du 64 carre pour passer l amperage·le 12 août 2023 11:57
Sacripant:le relai est externe. on e voit apparaitre en haut de la photo c'est un ancien maxwel avec deux relais dans un boitier. le système est en 50 carré sauf le bout de masse entre le moteur et le relai. qui est en 25mm2 je ne sais pas pourquoi haha. mais il ne chauffe pas plus que ça. ( et il y a moins de 3 m jusqu'aux batteries )·le 12 août 2023 12:13
leloup:la maladie risque de se trouver a l alimentation du relaitu devrai trouver le meme voltage au relai qu a la batterieessai a vide essai en charge donc la perte de voltage se lit bienquelle est la longueur du cablage entre la batterie et le relai ?eventuellement faire un test avec une batterie supplémentaire et deux cables de demarrageca permettra d isoler le problèmetester a l entrée du relai puis direct sur le moteur ·le 12 août 2023 13:38
Sacripant:les batteries sont à environ 2m du relai. je vais tester avec des cables de démarrage de passer en direct au relai puis si il faut en direct au moteurMerci pour les conseils!·le 12 août 2023 14:10
leloup:tiens nous au courrant lol😂😂😂😂😂·le 12 août 2023 14:22
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EbraballEbraball
12 août 202312 août 2023

Je ne voudrais pas avoir l'air d'insister, mais la photo montre que tu semble reproduire exactement la situation que j'avais décrite dans mon cas : le moteur semble en appui sur au moins un des deux ridoirs, ce n'est bon ni pour le moteur ni pour le ridoir.

Sacripant:Mais tu fais bien d'insister. Haha en fait il y a 5 mm entre le ridoir et le moteur . Et le nouveau moteur est plus court de 3 cm. Mais j'ai refait ·le 12 août 2023 15:29
Sacripant:Mais j'ai refais le tour . Il n'est pas en appuis. Et la pas l'air de bouger d'un pouce quand il est en tension ·le 12 août 2023 15:31
Ebraball:Bien ! Vu les tensions relevées, c'est sans doute un pb électrique…·le 12 août 2023 15:39
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MamitaMamita
12 août 2023

Salut Sacripan,
Pourrais tu faire une photo plus réaliste du branchement de ton relai exterieur Maxwell ?
Perso à prime abord; j'aurai un gros doute pour ce relai...Passer de 1200w à 1500w avec le mème relais m'interpelle (100A/11v à 140A /11v) et en outre, en position ouvert, il ne devrait pas y avoir de tension positive sur les bornes du moteur (gros cables rouges) : seul le -12v devrait y arriver par le gros câble noir...
Mamita

Sacripant:Je fais ça avant ce soir. Je suis désolé je ne comprend pas le changement de 1200W à 1500W? Je veux tu dire par là ? En position ouvert je n'ai aucune tention au bornes du moteur. Seulement en utilisation. ·le 12 août 2023 15:44
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SacripantSacripant
12 août 2023

Voici le relai

SacripantSacripant
12 août 2023

Alors,

Je viens de faire un test en débranchant le cable positif de la descente entre le relais et le moteur.

ça n'est pas une réponse définitive car je suis au port et il n'y a que 4m de profondeur.

Mais il a remonté ces 4m avec sa vigueur de prime jeunesse,

Il semblerait donc qu'il y ait un couac au niveau du relai. qui alimente ,et la montée ,et la descente en même temps quand on appuie sur montée.

Maintenant il me reste à trouver d'où ça vient dans le relai. mais le bornier de commande du relais est très fatigué. il doit y avoir un faux contact.

Je vais donc tester comme ça un moment, et si ça fonctionne bien. commander un nouveau relai. et en profiter pour changer les cables batterie-relai. car tant qu'à faire autant que tout soit neuf.

Merci pour vos conseils et le temps accordé!

leloup:bravopense a poser un thermique de protectiontant qu a etre dans la depense ca evitera une surchauffe possiblebon ventloulou·le 12 août 2023 17:23
Sacripant:oui tu as totalement raison. ça sera mieux que mon simple fusible actuel! ·le 12 août 2023 19:00
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MamitaMamita
12 août 2023

Re,
En voyant le branchement sur la photo du relais, je suis très surpris...
Il y a bien 2 bornes (Input) pour le +et- 12v batterie et 2 bornes (Output) pour le +et- 12v alim guindeau. Et tu pends une alim guindeau (gros fil rouge) sur une borne +commande ???
Je peux me tromper bien sur, mais perso, ce n'est pas un relai pour guindeau à 3 bornes...
Mamita

Sacripant:mais à gauche il y a bien deux + et un - marqués "output to winch". le - commun et les deux sorties + . non? pourquoi y aurait-il 3 bornes output sinon. à l'intérieur il y a la barre de la masse qui passe en travers (qui ne sert à rien d'ailleurs, le cable pourrait passer en direct dehors)et une barre de puissance vertical qui relie deux relais alimentés depuis le input + La commande ferme soit celui du bas soit celui du haut. en tout cas il fonctionnait avec le moteur 3 fils pendant des années et là je ne sais pas pourquoi il commence à alimenter les deux + direction le winch en même temps. compliqué avec ces anciens relais aussi. je ne trouve pas de doc.·le 12 août 2023 18:58
Ebraball:Peut-être ton relais un peu vieux a mal supporté l'augmentation de puissance du moteur, il a peut-être charbonné et créé un pont sur le plus descente ?·le 12 août 2023 20:14
Sacripant:Ah pardon, je me suis mal exprimé. j'ai changé de moteur car l'ancien n'arrivais plus à monter. et c'est la même puissance. c'était déjà un 1500w . donc je pensais réparer en changeant de moteur mais.. non. ça à continué avec le nouveau. ·le 12 août 2023 20:17
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chlikachlikachlikachlika
12 août 202312 août 2023

Bonjour, la section des câbles ? mon-fourgon-amenage.fr[...]e-cable
Surement pas le problème, utile pour d'autres sujets.
Bon week-end.

Sacripant:toujours utile! si je refait je mettrai la bonne section comme ça! ·le 12 août 2023 19:05
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MANAHIKIMANAHIKI
12 août 2023

Voir la mécanique.... Roulement ou butée éclatée... Dans le moteur ou dans le réducteur... PL MANAHIKI

MANAHIKI:En relisant ton texte, pas le moteur puisque changé, maïs probablement butée à aiguilles du réducteur. PL ·le 12 août 2023 20:18
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MamitaMamita
12 août 2023

Re salut,
D’après cette Doc :
barrleonard.com[...]ons.pdf
avec schéma ci-joint : page 7/11
Il me semble reconnaitre ton relais Maxwell....et d’après sa position dans le schéma, il fait partie d'un système temporisé électrique qui est décrit ....en Anglais.
Mais, on ne peut pas dire que c'est un relais de commande pour guindeau (tel un Type MZ de Lofran's)
Comme mes lacunes en Anglais sont abyssales je te laisse le soin de le traduire, pour connaitre son fonctionnement éventuel !
Mamita

pascal_dpascal_d
13 août 2023

Salut,

j'ai retrouvé une vue éclatée du relais.

C'est bien un relai pour guindeau avec en plus un système de protection, temporisation.

On voit clairement l'entrée 12V en haut à droite, les deux relais, les intercos et les deux sorties aux extrémités gauche. Le négatif ne fait que traverser.

Bon, il est grand temps de le remplacer .... mais ca on le savait déja!!

Sacripant:Hello, Exactement. merci pour les infos. je l'ai ouvert mais je n'arrivais pas à dire ce qui était quoi. à part les relais et le négatif qui traverse. le miens est coulé dans de la résine par contre. Mais oui, je me met à la recherche d'un nouveau de ce pas!Merci pour les recherches supplémentaires! c'est top·le 13 août 2023 09:27
Mamita:re, Bien vu Pascal_D ! Relai ouvert, c'est beaucoup plus clair...Merci !·le 13 août 2023 19:45
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Le phare du Creac'h à Ouessant, un soir d'automne (1985, image argentique, ce qui explique le grain)

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Le phare du Creac'h à Ouessant, un soir d'automne (1985, image argentique, ce qui explique le grain)

2022