Groupe electrogene terrestre en bateau...

achtung!
on dirait un pâle clone (chinois?)d'un moteur japonais de renom, il me semble avoir vu le meme chez bricodepot

:::::::::::::::reflechi::::::::::::::non::::::::::::::::::::::::::

Groupe electrogene terrestre en bateau...
Je comprend que ce n'est pas l'ideal, néanmoins, il ne s'abimera pas plus vite en tournant tous les jours que tous les 4 jours, je dirais meme moins vite...
Le probleme c'est la corrosion et le refroidissement.
Qqun a-t-il déja vu une istallation similaire ?

9 h d'autonomie ;;;.; 15 l de reservoir ..
un bordel à installer ..
un truc pas fait pour ..

un groupe bas de game ..

l'énergie à volonté viendra difficilement par ce biais ..

ton moteur, un alternateur adhoc, des batteries correctes et un convertisseur ça peut le faire aussi ;-)

ça m'étonnerait
qu'un groupe chinetoque de bas de gamme puisse être utilisé à bord d'un bateau sans lâcher vite fait en milieu humide avec la gîte et la corrosion ,sans oublier le bruit infernal...7000€ n'est pas spécialement cher pour un groupe...j'ai un Fisher Panda en 220v qui coûte nettement plus (~8500€), mais c'est de la qualité, il est très discret (sous cocon) et bouffe peu (0.3L/kWh): indispensable lorsqu'on fait tourner le lave linge... ;-)

Pour un an ?
Un 43-45' a en général un moteur d'au moins 40 CV, ce qui permet d'y installer un alternateur auxiliaire puissant.

Un alternateur service continu de 145 A coûte entre 500 et 1000 euros suivant les sources, ça donne 2 KW à 14 volts moteur à 1500 t/m

Pour la production du 230 volts un convertisseur de bonne qualité de 3 KW à sinusoïde pure coûte entre 1600 et 1800 euros.

Avec 3 KW, il y a de quoi faire tourner tout ce qu'on veut, y compris un lave-linge...

Autre avantage : pour de petites demandes de 230 volts de courtes durées, pas besoin de faire tourner le moteur.

Reste bien sûr le câblage et la main d'œuvre...

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glaçage ..
les légendes ont la vie dure ..

un des avantages d'avoir un ampèremètre en sortie d'alternateur, est justement de pouvoir visualiser a partir de quel régime ça charge correctement ..

bon , bien que l on en ai déja parlé en live!
pour mon 25 cv midif 1000cm3

un 90 A c est la bonne taille?
à la place du débile 35 A monté d origine

excuse c est mon neurone unique( presque le méme que KPK ) qui fait roue libre :oups:

merci d avance
:alavotre:

Glaçage !
Ce n'est pas du tout une légende : en sous-charge chronique il n'est pas difficile de laver un moteur, au point d'avoir des remontées d'huile qui peuvent se terminer en auto-combustion avec emballement du moteur et destruction de celui-ci.

J'en ai ainsi vu quelque uns dont les bielles sont sorties par le côté du bloc moteur ! Dont un Perkins Prima 80 CV turbo qui avait moins de 2000 heures au compteur...

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Réévaluation...
[i]mes besoins en energie seront assez classique,
frigo et PC en continu, lumiere le soir et pilote en navigation.
Pas de congel, pas de lave linge. [/i]

Ce n'est pas ce que je qualifierais de "grosse consommation ", mais plutôt d'une consommation on ne peut plus classique...

Nul besoin de groupe électrogène pour étaler ça, le moteur de propulsion est déjà là et surtout déjà payé... il suffit de l'équiper d'un alternateur auxiliaire bien choisi, avec une batterie correctement dimensionnée.

Le solaire, c'est très bien, mais sauf pour se faire plaisir ce n'est pas rentable pour un tour d'un an : il faut en effet pas mal d'années de production solaire pour gagner un peu envers le coût du gasoil et l'entretien d'un moteur diesel.

Une autre piste : plutôt que penser uniquement à la production d'énergie, il est intéressant de se pencher sur les économies d'énergies, et cela concerne autant le frigo qui est le poste le plus gourmand que l'éclairage, sans oublier le choix du PC embarqué.

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groupe gégéné
En ajoutant une éolienne, ça le fait bien. Prix entre 750 et 950 € et pas de pollution, peu de bruit etc... J'ai deux panneaux de 105 w, une éolienne de 500W et 400 Amps de batteries: pas de problémes à ce jour avec le frigo, l'ordi, la TV-magnéto 220V et la lumière du bord. Batteries toujours entre 12,5 et 13 V.
Cris. ;-)

intérêt d'un groupe
On est toujours au moins 2 à bord, plus quand des copains viennent 4 maxi). Nous aussi on est sous les tropiques (Colombie). Pour les panneaux, pas de pb de soleil! 9h/j en moyenne (60 Amp/j), sauf de août à novembre, nettement moins (35 Amp/j). Pour l'éolienne, pas trop de pb de vent, 50-55 Amp/j en moyenne. Le moteur, alternateur 105 Amps, il tourne 5 à 7 h/sem) pour changer de mouillage. J'ai aussi un groupe de 4 KW, mais ne m'en sert que trés peu ou pour bricoler avec le gros l'électro-portatif. Sinon j'utilise mon convertisseur de 2 000 w.Il ne sert à rien d'avoir un gros parc de batteries si l'on ne peut les charger correctement lorsque l'on est au mouillage longtemps (notre cas). Avant, j'avais 600 Amps de batteries, jamais chargées à bloc au mouillage. Mes 400 Amps actuels sont suffisant avec mes moyens de charge.
Cris.

puissance-régime et usure
"A 1000 t/m on aura environ 10 CV = le moteur est bien chargé à ce régime... aucun risque de glaçage."

Nanni recommande de ne pas utiliser le moteur 5280 (5cyl 62cv à 2800tr) en continu sous 1200tr, régime auquel il délivre déjà dans les 25cv: ce moteur, un peu surdimensionné (un 50cv aurait suffi, mais je préférais le 5cyl car très silencieux et quasiment sans vibrations), est prévu pour pousser le bateau à vitesse limite coque à ~1600tr par mer calme et pas pour entraîner un petit alternateur de rien du tout... C'est justement en faisant tourner un moteur à trop bas régime qu'on le bouzille...
Pour la charge en navigation, j'utilise un hydrogénérateur et des panneaux solaires, ce qui est suffisant sauf besoin très ponctuel (lave linge ou panne de l'hydrogénérateur): je ne supporte pas le bruit des éoliennes ...

confort et femme
"mes besoins en energie - 16-01-2009 20:24 -
mes besoins en energie seront assez classique,
frigo et PC en continu, lumiere le soir et pilote en navigation.
Pas de congel, pas de lave linge."

Un conseil: si tu veux garder ta femme, emportes en priorité un lave linge, pour elle ça passe avant tout le reste crois moi, car la corvée de lessive à la main, elle va en avoir très vite assez :c'est déjà galère à terre (je le sais car je l'ai fait aussi!) alors sur un bateau... ;-)

en fait , il faut
que l'alternateur tourne à son régime maxi admis en continu quand le moteur tourne aussi à son régime maxi

amicalement

Quelques réflexions
Il est bien sur évident que le premier système de charge à bord est le moteur, ça c'est sur. Et le plus économique, puisqu'il est déjà payé. Avec une installation de charge optimisée ça ne revient pas cher, Fred l'a très bien expliqué

OK.

Cela dit, on parle de confort.

Est il confortable d'avoir à faire tourner le moteur une ou deux heures tous les jours ? Non, c'est ch...t. Ca te pourrit la vie, et accessoirement celle des autres. Même les groupes électrogènes ad hoc sont également ch...ts quand ils sont mal installés (ce qui est le cas la plupart du temps). J'ai en exemple un voisin de ponton en hivernage quelques bateaux plus loin qui fait tourner son groupe tous les 15 jours pour .... l'entretenir ! On a tous en exemple un beau petit mouillage paradisiaque salopé par un énergumène qui te pourrit la soirée à faire tourner son groupe. Ambiance ... chalutier de pêche ! Et puis si on fréquente les ports gratuits, on a aussi l'odeur. Le bruit et l'odeur .... Ah quelle est belle la vie des plaisanciers ! Accessoirement, on peut aussi se faire repeindre sa coque par un groupe ou un moteur mal réglé: mode "muraille de périph'", là aussi t'as envie de remercier ton voisin de façon très chaleureuse .......

Charger au groupe ou au moteur, c'est .... associable. Ce n'est pas confortable. Quant à l'idée d'utiliser un groupe de chantier, c'est carrément "pousse au crime".

Les panneaux solaires, c'est cool. C'est cher, ça a un rendement économique déplorable, mais c'est cool car ce n'est pas bruyant. Avec 250W de panneau, l'auteur du fil couvre ses besoins et ne pourrit la vie de personne, à commencer par celle de sa femme qui lui sera aussi reconnaissante de ne pas lui infliger 2 heures de moteur tous les jours.

Pis si c'est trop cher, ben vaudra mieux viser un bateau de 40/43 pieds, plutôt qu'un bateau de 43/45 pieds, qui sera tout aussi agréable et qui permettra d'être encore plus confortable grace aux économies réalisées. Du moment qu'il y ait la place d'installer un lave linge, car je suis tout à fait d'accord la lessive c'est la galère et il n'y a de laverie nulle part !

C'était juste quelques reflexions, comme ça ....

tout simplement une alternateur pour chaque groupe de batterie
sans répartiteur

amicalement

s
ok un alternateur par parc de batteries.
Effectivement c'est simple...
Mais vous confirmez qu'il faut de toute maniere passer par un régulateur de charge (l'histoire du floatting et tout et tout...). En tout cas pour le parc servitude.
?

euh
240V ? alternatif pour faire tourner le lave linge.
Quid de la fréquence, l'alternateur doit tourner à vitesse constante....

Je connais...
:jelaferme:

_/)

quel est l'intérêt
de débrayer l'alternateur d'un groupe ?

Fréquence stabilisée...
par un accouplement calculé pour un régime constant et optimisé du moteur ( peut-être 1400 t/min pour un moteur à 2800 t/min max.

Je crois avoir compris que, contrairement aux moteurs des automobiles dont le régime dépend de l'ouverture des gaz ET de la charge, celui de mon diesel est constant quelle que soit sa charge, la variable étant la quantité de carburant injecté.

Je peux donc espérer une rotation régulière du générateur, quelle que soit sa production.

pas sur
Ca c'était vrai au temps de l'electro-mécanique. Aujourd'hui avec l'electronique, il n'y a qu'a voir les groupes "inverter".

Ca coute moins cher de ne pas réguler en vitesse l'alternateur, et de fabriquer la tension alternative avec de l'electronique.

A mon avis, il ne doit y avoir beaucoup d'écarts entre la generatrice + l'electronique d'un groupe "inverter" et un alternateur 12v + convertisseur 12-220v. Si ce n'est que la tension intermédiaire est certainement plus elevée que 12v.

Quel est l'intérêt ?
:reflechi:

Pas possible.
Les plus petits diesel à refroidissement par air genre yanmar L48 ou clones (monocylindre dans les 200cm³ , 4cv) font déja plus de 30 kg secs.

Et sinon en refroidissement liquide, le farymann 18w à 39 kg sec.

Ce n'est pas du calcul,
mais tout simplement des mesures, confirmées par les fabricants d'alternateurs :

• Il faut disposer d'environ 1 CV par tranche de 20 A.

• Un alternateur sort à froid environ 20% de puissance en plus quelques minutes, puis se stabilise à son intensité nominale.

J'en ai fait l'expérience : le moteur de mon GE est un Nanni Diesel 2.60HE donné pour 15 CV à 3600 t/m. Calé à 2000 t/m où est le meilleur couple, il fourni encore 8 CV.

J'avais monté un alternateur 28 volts 100 A, ça n'a jamais fonctionné, le moteur calait net à la mise sous tension de l'excitation !

Je l'ai remplacé par un alternateur de 70 A, ça fonctionne à condition d'attendre que le moteur ai atteint sa température...

Le même moteur entraine une génératrice 230 volts de 3 KVA qui peut alimenter deux chargeurs de 50 A, le rendement est bien meilleur !

La théorie c'est très bien, mais l'expérience... permet d'éviter des désillusions ! ;-)

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drole de calcul
140X14= 1960W
un cheval fait 736W
Avec un rendement degueulasse de 30%
ça fait 2800W/736=3.8cv
avec un petit moteur qui sort 5cv a 1500T/mn
on doit s'en sortir .après il faut jouer sur la demultiplication des poulies et on ne demandera pas forcement 140A en permanance à l'alternateur .
mais je n'ai jamais trouvé un moteur diesel
qui convienne meme le petit faryman est trop gros
et trop lourd .
autrement ça se saurait
alain
:-)

Ben
On ne debraye pas un alternateur de voiture quand on eteint les phares ...

AMHA, l'energie perdue par un entrainement en continu risque d'être plus faible que celle perdue dans un système d'embrayage ...

Tu oublies un détail
qui n'est pas négligeable, loin de là : la ventilation qui absorbe pas mal d'énergie, et qui reste constante !

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Conclusion?
Je rechigne à installer un générateur diesel en cocon: cher, volumineux, un autre moteur à materner etc...

Mon nouveau diesel de propulsion peut faire le travail: il est déjà là et produit de plus de l'eau chaude.

Il est doté d'un alternateur 110 A régulé par un machin dit intelligent selon les 3 phases booster/égalisation/floating avec sorties distinctes vers la batterie démarrage (100Ah) et celles des servitudes (2x100Ah qui seront doublées).

J'envisage donc de lui ajouter un alternateur de forte puissance avec régulateur idem mais incorporé, et de le raccorder via un répartiteur aux deux bancs de batteries ou sur celui de servitude uniquement: pourquoi pas un Balmar série 98-12-310-BL, 310 ampéres en 12 V, qui se vante de débiter 140A à 2000t/min.

Un tel engin justifierait peut-être une poulie d'accouplement électro-débrayable.

Un convertisseur 2 ou 3 kVA produirait le 220 alternatif à tout moment, les gros consommateurs (désal, lave-linge)étant de préférence mis en marche lorsque le diesel tourne.

Je pourrais ainsi espérer, avec une heure quotidienne de moteur (durant les déplacements ou en stationnaire avec hélice embrayée), couvrir mes besoins d'hédoniste, pour un coût d'installation moindre sans doute de moitié.

Quelqu'un y voit-il un os?
Le Dr Tilicum a-t-il un avis?