Gros PB sur moteur reconditionné apres 20h d'utilisation

Bonjour amis marins,
N'aillant trouvé de réponse nul pars je me permet de poser ce post.
J'ai récemment changé mon ancien moteur, un Thornycroft 154 de 60cv pour un perkins 4108 reconditionné par un pro de 48cv.
Seulement le moteur n'a fonctionné correctement qu'une vingtaine d'h
Le vendeur ne veut pas faire fonctionné la garantie par ce que j'ai garder l'ancienne hélice en lieu et place pour le nouveau moteur.
Il est vrai que l'ancien moteur a 12 cv de différence.
D’après le vendeur j'ai glacé mes cylindres et le moteur est foutu.
Je suis très étonné de cette réponse.
D'après vous, est il possible de glacer ses cylindres au bout de seulement 20h d'utilisation?

:régime d'utilisation à 1200t/m sur les 20h

L'équipage
09 juin 2018
09 juin 2018

Bonjour Nico! Je ne vois pas pourquoi l'hélice aura une quelconque influence sur le moteur à ton niveau. Ce n'est pas parce que le moteur force moins (plus de cv et une hélice identique si j ai bien compris) que ça "glacerai" les cylindres.
Par contre tu ne nous dis pas les symptômes. Tourne sur 3 cylindres, ne démarre pas, chauffe, pas de compression,... !?
Est ce un problème qui est survenu prutablement?
Franchement 20h d'utilisation c est même pas le rodage... Je suis perplexe de la réaction du vendeur.
Tiens nous au courant!

09 juin 2018

Slt silvershadow66.
Le moteur broute et tourne carré.
Le ralenti n'est pas stable et le moteur fume au ralenti bleu/gris.
le tout est arrivé subitement.

09 juin 2018

c'est vrai que l'hélice devrait être adaptée au moteur et surtout à l'inverseur.
mais on ne "glace" pas les cylindres en 20h !
il a émis une réserve sur la facture concernant l'hélice/ à l'inverseur ?

09 juin 2018

slt bil56, pour moi c'est claire aussi.
dans les conditions de vente il est indiqué que le moteur doit être monté dans le règles de l'art. mon helice est trop grosse et je le savais.
cela dis son moteur est pourri et ça il le savait aussi.
je sais que mon hélice n'est pas la cause du pb, ce qui me fout les boules c'est que ça a l'air difficile d'obtenir grain de cause.

09 juin 2018

Le glaçage n'apparait-il pas quand les moteurs tournent au ralenti plutôt qu'à haut régime ?

09 juin 2018

Laisses tomber le glaçage, ton pro t’a probablement revendu un moteur déjà rincé et il te la joue profonde.
Si sur ta facture, il est bien spécifié moteur reconditionné, tu lui fais une belle lettre en recommandée +lui demandant de préciser les piéces changées afin de pouvoir faire une expertise mécanique par expert désigné par le tribunal et de confronter son diagnostic à la réalité des mesures effectuées lors de ce contrôle.
Quand il est dit ou écrit qu’un moteur est reconditionné, il ne s’agit pas là d’une simple révision. Un juge sait apprécier ce distinguo.

09 juin 2018

Comment a t il fait le diagnostique du soit disant glacage?
Un moteur avec les cylindres glaces n est pas foutu?
Deglacage ou bien rectification a la cote superieure.
En 20'heures tous les cylindres en meme temps seraient glaces!!
Ensuite qd il vous l a vendu lui avez vous poser la question de la compatibilte avec l arbre et l helice?
J imagine que vous vous etes posé la questions avant de changer de motorisation,
Ensuite si vous etes sur la cote d azur et que vous etes allee la ou je pense !!
Pas la peine de vous acharner ou de tergiverser , vous etes mal barré .
Glace ou pas glace

09 juin 2018

Glace c est le contraire, moteur au ralenti ou recharge au ponton ! Et pas en 20 heures

Moteur reconditionne ça ne veut malheureusement rien dire

La réglementation française ne connait que deux choses :
1°) les moteurs "neufs"
2°) les moteur "échange standard"

Le terme "moteur" reconditionné ne veut rien dir et, plus particulièrement, il ne signifie rien sur ce qui a été, ou non, refait/réparé/caché/repeint sur ce moteur.

Sais-tu quels ont été les travaux effectués sur ce moteur dans le cadre de son "reconditionnement" et par qui ils l'ont été (cette dernière mention est obligatoire pour les échanges standard, par exemple)?

09 juin 2018

Slt nemo le grisé,
la facture détail que toutes pièces d'usure sont changer.
le reste est juste contrôlé.
dans la mesure ou la pompe a eau de mer fuit du joint spy que le compte tour ne marche pas et que le démarreur part une fois sur quatre je n'ai plus du tout confiance au vendeur.

11 juin 2018

Pas d’accord!!????
Un pro doit au minimum avoir contrôlé ces organes dans une vente spécifiée reconditionné (ou révisé ou.... le terme qui vous conviendra ????) sinon, il est précisé « en l’état «  C’est à dire sans aucune intervention du pro :ni vidange, ni nettoyage , ni ....rien
L’éventuel acquéreur doit pouvoir connaître l’état initial et se faire sa propre idée..... et prendre une décision en connaissance de cause
Bien entendu le prix s’en ressent.

10 juin 2018

ce que tu invoques n est pas automatiquement la faute du vendeur!!!!

11 juin 2018

Ce genre de disfonctionnement n’a pas de rapport avec un moteur glacé (dixit le vendeur) - tu pourrais préciser les symptômes.
Actuellement le moteur fonctionne t’il?
Avant d’engager des frais de justice (avocat expert) non négligeables, combien as-tu payé pour ce moteur reconditionné, le prix peut donner une idée de la remise en état de ce moteur . Unmoteur « échange standard, » « refait à neuf « ou reconditionné « (ces précisions pour toutes les sensibilités) doit être dans les 6000€( chez Secodi, ce montant est HT environ)

09 juin 2018

Reconditionner un moteur ??? En 42 ans de mécanique dont aussi de "remise" en état de moteurs de tous types et toutes puissances, tant essence que Diésel, Je n'ai jamais utilisé ce terme qui en fait ne veut strictement rien dire.
En fait dans ce terme rien ne désigne ce qui a été fait. Il peut s'agir de nettoyage, de peinture, de tarage d'injecteur, de réglages divers, de remplacement de pompe à eau, etc. etc.
Si on suit la définition du dictionnaire : reconditionner : Remettre en état, remettre à neuf.
Là aussi le terme reste ""vague, (normal pour un bateau).
Dans cette histoire, et comme le plus souvent, l'acheteur croit faire une bonne affaire, par expérience c'est rarement le cas.
Dans l'absolu, l'acheteur ne demande jamais de conseil AVANT, mais tente d'avoir une solution à son problème APRÈS, donc trop tard.
Aujourd'hui, l'urgent est de prendre contact en recommandé avec le vendeur en lui signifiant qu'une expertise va être demandée et qu'une plainte pour escroquerie va être déposée. Ça devrait le faire réagir ???

09 juin 2018

Tout cela vaut bien une étoile pour la sagesse du conseil

09 juin 201809 juin 2018

Je ne comprends pas ce que tu écris clos-13190 car tu te contredis .
Que tu ais ou non utilisé ce terme dans ta longue carrière ne peut être pris comme référence
Mais tu vas chercher la définition du mot qui est très claire : remettre en état, cela signifie que l'on change toutes les pièces d'usures pour aboutir à un moteur dit en échange standard .
CQFD ? :reflechi:
Il sera it intéressant d'avoir une photocopie de l'acte de vente de ce moteur car les termes qui y sont portés sont importants en terme commerce et de là, peut donner lieu à une procédure en connaissance de causes.

09 juin 2018

Slt albor, l'acte de vente indique moteur reconditionné.

10 juin 2018

Je n'ai jamais écris : "remettre en état, cela signifie que l'on change toutes les pièces d'usures pour aboutir à un moteur dit en échange standard".
la définition est : Remettre en état, remettre à neuf. Ce qui sous-entend ou l'un ou l'autre et non pas systématiquement remettre à neuf.

10 juin 2018

Ce que dis clos 13190 est pourtant très clair..je suis issue de la mecanique automobile et confirme ses dires...le reconditionnement est un terme usité principalement par des margoulins et n'indique en rien ce qui à été changé ou non et selon quels critères. .une remise en état professionnelle impose un realésage à la cote supérieur, un changement des pistons, segments, coussinets de bielles et vilbrequin, pompe à huile et eau, guide et joints de soupape, réusinage des portées abîmées, contrôle de la pompe à injection, remplacement injecteurs, contrôle arbre à came, soupapes et portée, contrôle culasse planéité et étanchéité surfacage du plan de joint...l'ensemble des opérations minimum à effectuer pour refaire un moteur usé. ..

09 juin 2018

tu n'as pas dit quels sont les nouveaux symptômes de ce moteur ...

09 juin 2018

Pour le coup je suis a la recherche d'un expert maritime plaisance et d'un avocat. Le bateau est a port st louis.
Si vous en connaisez un je suis preneur.
Merci.

11 juin 2018

bonjour nico
ce n'est pas à toi de chercher un expert ....
ton litige est d'ordre civil, la procédure est donc contradictoire et ton margoulin doit être représenté à l'expertise
en pratique il faut déposer une plainte au tribunal de grande instance
le juge désignera un expert et lui confiera une "mission"
l'expert convoquera les deux parties (toi et ton escroc), procèdera à l'expertise et rendra son rapport au juge
si tu demandes une expertise elle ne peut avoir comme intérêt de t'indiquer si tu dois te lancer dans une procédure judiciaire mais elle ne peut absolument pas être opposée à ton adversaire
amicalement
un ancien expert auprès des tribunaux

09 juin 2018

J'espère que tu as le détail des opérations de "reconditionnement" sur l'acte de vente ou sur des factures jointes. Le travail n'a certainement pas été fait, ou vraiment très mal fait… Même avec une hélice inadaptée, tu n'as pu détruire ton moteur en 20 h. Menace ton vendeur d'une expertise avec procès. Dans le pire des cas, si tu n'as pas le détail des opérations prétendument effectuées, si tu as acheté le moteur "reconditionné" au prix d'un échange standard, il y aura de fortes présomptions que le vendeur l'ait vendu comme tel. Là, je pense que l'on tombe dans la configuration du vice caché.

09 juin 2018

une chose me turlupine toujours , quand vous remotorisé vos bateaux pensé a changé systématiquement vos hélices quand vous passer sur un autre type de moteur , combien ne le font pas et après il arrive des pépins , le moteur tourne pas correctement . un cas vue sur un voilier convoyer , moteur changer et pas la bonne hélices hors on ces aperçu qu il avait un souci , le souci était que l hélice était une rh alors qu il fallait une lh , ah ces sure en marche arrière il marchait bien le bateau . pour ton souci je ces pas ce qui a pu ce passer je te souhaite de résoudre ton problème rapidement . cdt

10 juin 2018

Nous ne savons pas non plus qui a fait le montage du moteur sur le bateau ?
Ce qui est certain, c'est qu'un moteur "parle", je m'explique : Chaque pièces d'un moteur a une histoire à raconter, il suffit de bien observer et mesurer chaque pièce pour avoir la certitude (à au moins 80%) de ce qui c'est passé.
Je vais citer un cas précis. Un moteur de Mercedes qui avait été réalésé, pistons neufs, coussinets ligne d'arbre et de bielles neufs, etc.
Ce moteur nous a été retourné "serré". Après démontage nous avons compris que ce moteur avait chauffé parce-que la courroie de pompe à eau avait cassé et que le moteur n'avait pas été refroidis correctement. Donc la faute ne nous incombait pas.
Dans le cas de notre ami, le démontage pourra dire si ce moteur a été réalésé, ou simplement déglacé, si les pistons son neufs ou pas, les segments, etc.
On pourra savoir déjà si ce moteur a été démonté par l'état des joints par exemple, si la culasse a été surfacée ou non, les soupapes rodées ou pas, les guides de soupapes avec ou sans jeu, et bien plus encore.
Mais bon, la saison avance et je doute fort que notre ami puisse espérer se servir de son bateau avant l'automne.

10 juin 2018

Peut-être que le code civil peut te porter secours.
Moteur reconditionné => moteur d'occasion => garantie de 6 mois
Plus éventuellement le vice caché.
www.economie.gouv.fr[...]s-vente

Bon courage

10 juin 2018

Si le moteur n'a pas pas été effectivement remis en état et que le vendeur a sciemment vendu un moteur rincé, ce n'est plus un vice caché, mais un dol, en d'autres termes une escroquerie...

10 juin 201810 juin 2018

En l’état, aucun de nous n’est capable de déterminer l’origine de l’avarie du moteur hormis avancer toutes sortes d’hypothèses.
Dans un premier temps, les meilleurs conseils à donner à Nico concernent la marche à suivre pour faire valoir ses droits.
Visiblement, des discussions ont déjà eu lieu avec le vendeur et elles n’ont pas abouti à une solution satisfaisante pour Nico.
Il faut alors lui (au vendeur) envoyer une lettre recommandée récapitulant les événements et lui demandant la prise en charge de la remise en état d’un moteur supposé en bon état et en avarie après 20h de fonctionnement.
En l’absence de réponse après 8 jours après la date de réception, deuxième recommandé le mettant en demeure et expliquant que tu vas faire valoir tes droits. Sans réponse, tu engages une procédure.
Encore faut-il que tu sois certain de ton bon droit et toi seul peut l’être, éventuellement après consultation d’un juriste.
As-tu une protection juridique avec ton assurance ? Le cas échéant, l’utiliser.
Procède avec méthodologie et travaille ton sujet.
Ce sont, à mon avis, les seuls vrais bons conseils que l’on pourra te donner.
Bon courage.

10 juin 2018

Dans cette situation, je prendrai contact avec deux ou trois avocats spécialisé en droit commercial (vices cachés, droit du consommateur) pour leur soumettre le problème (+ honoraires, + art. 700, coût des expertises, etc etc) pour éventuellement en choisir un.

Voir aussi avec les permanences d'association de consommateurs pour consultation d'un conseiller juridique (en général pour les questions de vice caché, ils connaissent bien la législation). Ne pas se contenter d'un seul son de cloche... Bon courage

10 juin 201810 juin 2018

Consulte un avocat avant de payer un expert.
En cas de procédure c'est le juge qui va désigner un expert et ton expertise n'aura pas de valeur juridique.

10 juin 2018

On ne part jamais au combat sans biscuit...
Pour l'instant il n'y a que des échanges verbaux. C'est pourquoi il faut lui écrire en recommandé avec AR pour lui signaler le dysfonctionnement et lui demander d'y remédier au titre de la garantie légale et de celle du vice caché.
La suite va être fonction de sa réponse ou de son silence.

16 juin 2018

Merci pour vos réponses,
j'ai fais un prélèvement d'huile pour analyse
je devrais être fixé bientôt sur la teneur en métaux qu'elle contient.
Je vous tiens informé.

17 juin 2018

Combien avez vous payé ce moteur "reconditionné"

Phare d'Artrutx Minorca 2022

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