Gréement Hobie sur dériveur léger monocoque

J'ai oublié de préciser que ma carène sera plus large que celle d'un 420 (et donc plus grande stabilité de forme qu'un 420). Toutefois peut-être sera-t-il opportun de réduire la taille du mât et faire un peu retailler la GV...

Bonsoir, comme dit plus haut le poids du mat va être un handicap pour la stabilité mais si tu n'as que cela sous la main ça devrait le faire. Le dériveur étant moins large il faudra sans doute ajouter des haubans à mi hauteur.
jac

NB : d'origine les haubans ne sont pas fixés en tête de mat mais au même niveau que l'étai.

Le mât de catamaran va être trop lourd et trop raide, le gréement pas adapté, le foc amuré trop bas et la voile sans bôme difficilement utilisable en l'absence de rail d'écoute à l'arrière.
Tu dois bien pouvoir trouver un gréement de dériveur.

Le HC Teddy est un 13 pieds rotomoulé utilisé pour l'initiation. Info prise, je récupère un mat de HC14 que je vais raccourcir à 5.8 m (soit un bon mètre de moins). Quant à trouver un gréement de dériveur ici c'est peine perdue : les rares écoles de voile sont sur Optimist et catamarans (HC ou Nacra), pas de dériveurs sinon 1 laser et 1 470 de proprio....reste l'importation d'un gréement neuf de 420 mais ça va me coûter un bras en frais de port.

Firdbird... non tu ne m'a pas coupé les ailes, bien au contraire, j'aime bien le défi technique (cela fait aussi partie du plaisir de la construction).
J'apprécie aussi bcp les GV lattées et l'absence de bôme (mais avec chariot pour répondre à un commentaire précédent) pour la sécurité en nav et la simplicité de l'accastillage (drisse - cunningham - écoute et basta !).

Je souhaite construire ce bateau pour me familiariser avec la technique CP - Epoxy car mon projet principal est de réaliser un day-boat de 20 pieds (croisement entre Aloes 18 et Bihan 6.50), DI, déplacement lège 600 kg (lest 180 kg). La bonne nouvelle c'est que l'autre mât de cata que j'ai repéré devrait aller pile-poil pour ce projet (raideur, résistance etc...).

"Elles ont une densité ridicule"
Pas tant que ça, mon ami Philippe !

Au final, ça fait un poids non négligeable qui rendra le resalage plus difficile qu'avec un mat étanche.

Le mieux, sur un mat de cata, c'est l'usage de rivets étanche.

Pour rendre un mât étanche (et flottant...) rien de plus simple !!
Si aucune drisse ne passe à l’intérieur du mât : tu glisses dans ton mât, une à une, l’une poussant l’autre, des « frites de piscine » en mousse !
Si ton profil de mât est plus étroit (en transversal) que la section cylindrique des frites, tu les retailles facilement au cutter pour qu’elles rentrent !

Elles coûtent trois rien (en métropole, en tout cas...)!
Elles ont une densité ridicule... la mousse est à cellules fermées, donc l’eau ne peut pas y entrer.
=> Par principe, tout le volume qui sera pris dans ton mât par la mousse est du volume que l’eau ne pourra pas occuper !!!

En principe, si tu dessales avec ça dans ton mât, tu ne devrais pas te retrouver complètement à l’envers... :langue2: :-D

PHIL

Et bien sûr, il s'agit d'un usage dériveur pour faire des ronds dans l'eau dans la baie devant chez moi.... où il se trouve que les copains de l'école de voile fait aussi des ronds dans l'eau !

Bjr stephane.
Tu le fabrique sur plan, donc, demande à l'architecte son avis. Il devrait de suite te dire ou non.

Je viens d'avoir l'avis de l'archi : OK mais faut le raccourcir à 5.80 m, et probablement réduire la GV car sinon cela va être sportif.... ou garder la GV intacte pour le petit temps, et prendre un ris dès force 3 (ce qui chez nous veut dire dans 90% du temps). Pas utile de lester la dérive, en revanche penser à mettre de belles sangles de rappel et un trap pour pouvoir "sortir la barbaque" !

Ok, si tu coupes le mat.

Dans ce cas, pourquoi ne pas couper un peu plus court pour gagner du poids dans les hauts, et profiter de la rigidité du mat pour une une GV à corne ?

Tu diminues le poids dans les hauts, tu abaisses le centre de poussée vélique tout en gardant la même surface.

Ok, une GV à corne neuve, ça coûte cher...

Dis-moi Vincent si je dis une c....rie...

Si on raccourcit la GV de HC14 en la en recoupant, non pas en bas, mais en haut ?
On repose la tétière avec ses renforts. On rajoute un gousset pour la latte oblique... Et Stéphane aura une superbe GV lattée à corne (géante?) pour pas cher ?!?

PHIL

Salut Semper Fi,

J'avais prévu des bômes avec hale-bas, pour garder de bons profils.
M. Montaubin dessine des gréements cat Ketch, pour petits monos et multis, avec voiles non bômées.
C'est certainement beaucoup moins efficace qu'avec des bômes, mais tellement plus simple pour enrouler les voiles sur le mat tournant.

j'ai acheté les deux mats de laser et les ai fait venir à Mada, avec les bômes.
Il se trouve qu'en même temps, j'ai trouvé un gréement complet avec voiles de Dart 18. Bateau cycloné mais gréement intact.

J'ai donc un gréement de multi classique. L'année dernière, j'ai fait faire une GV à corne.

Je ne sais te répondre, sur le %tage de la corne par rapport à la bordure.
20 % sur ma GV, donc assez peu, mais c'est en raison du manque de rigidité de ce vieux mat.

Le mat de cata trop lourd pose un réel problème de sécurité.
Puisque tu construis ta coque, fais-toi un mât en bois, ce n'est pas bien difficile et ce sera bien plus adapté.

Je connais le Samba qui est un bois tendre, léger et à faible résistance mécanique pour l'avoir utilisé très souvent en modélisme. Autrement dit autant prendre un tube en carton si le mat doit être fabriqué par un composite verre époxy.
Jac

Un mât creux en ayous ou samba ou équivalent, avec 2 couches d'UD et une couche de biaxial va sortir sans pb à moins de 8 kg. C'est un peu de travail mais ce sera beaucoup mieux adapté au bateau.

On est quand même sur une solution pas simple à mettre en oeuvre.

m'étonnerait que tu ne trouves pas un gréement de laser standard, qui devrait être adapté à ton dériveur de 4 m.

Je relance sur les proportions d'une GV à corne... j'ai eu des réponses sur le rapport corne / guindant, mais ma question touchait au rapport bordure / guindant (ou l'inverse peu importe) : une GV de 6 m de guindant avec une bôme d'1 m c'est bizarre.... tout autant qu'une GV (bermudienne) de 4 m de haut avec une bôme de 3 m .... il y doit bien y avoir des proportions à respecter (autre qu'esthétiques).
L'intérêt que je vois à la GV à corne s'est justement de réduire la taille du mât et donc limiter le moment en tête de mât, sans pour autant réduire la bordure de la voile, ni sa surface (revenir un peu à la forme d'une GV aurique).
Si quelqu'un a une idée des proportions générales à respecter (avec un crobard encore mieux), je suis preneur.
Ma réflexion de la nuit : zapper l'étape dériveur 4m, et passer directement à mon projet de 19 ou 20 pieds (toujours sur plan), pour lequel les pb de poids de mât disponible seront bcp moins compliqués à gérer en raison de la stabilité initiale de l'ensemble (tout en économisant le coût du 1er). Faut juste que je m'entraîne au CP Epoxy sur autre chose (une barque de pêche peut-être !).

Merci pour le lien. Je l'avais déjà vu car j'avais réfléchi à construire un multi même si j'étais plus particulièrement regardé les plans de Richard Woods (je m'étais penché sur un cata de 6.50m). Je suis finalement revenu au mono car une seule coque à construire et plus simple - je trouve - dans l'idée d'un bateau aisément transportable sur remorque (et puis j'aime bien les monocoques aussi !!!).
La partie production bois ne m'effraie pas avec 20 ans de menuiserie amateur derrière moi... en revanche mon expérience de la résine est faible (à part quelques petites réparations fibre + polyester) : il y a 3 semaines, je ne savais pas ce qu'était un joint congé :oups: