Gréement de secours

Bonjour à tous je vous soumets une idée farfelue qui m'est venue et qui, a réfléchir me semble...moins farfelue... je vous la livre en espérant éviter les commentaires désagréables et les mises en garde neuneux, mais bien lancer une discussion constructive.. voilà j'ai l'immense bonheur de posséder une goélette de voyage a l'ancienne je la renove amoureusement depuis 2021. J'ai également le grand soucis d'avoir une goélette de voyage...ancienne.. avec un haubannage ...ancien... Je ne connais pas son âge il semble en très bon état, mais je ne suis pas dedans.. et surtout étant gréé en goélette les câbles sont nombreux..22.. diamètre 10... Je vous laisse l'estimation du coût mais je n'ai pas les moyens de tout changer et surtout pas d'un coup..
C'est là qu'arrive mon idée.. je m'interroge sur la possibilité d'installer des faux haubans de secours, en dyneema, qui resteraient en place, a côté des galhaubans d'origine, et qui viendraient prendre le relais en cas de casse brutale. Ridés sans excès, ils auraient le même chemin que les galhaubans fixés différemment en tête pour pallier à la rupture éventuelle du capelage... Le but n'est pas de remplacer a long terme mais d'éviter de plus gros dégâts en cas de casse, de m'apporter une sécurité transitoire, et le temps nécessaire de renouveler les câbles petit à petit. Ça aura un coût évidemment mais moindre et je ne pense pas avoir besoin de 99, le fluage ne sera pas un problème puisque l'utilisation sera provisoire.
Qu'en pensez vous, est ce que quelqu'un a deja eu recours à un dispositif équivalent, c'est finalement la même chose que mettre un hauban de secours après une rupture pour rentrer sans se prendre le reste sur le crâne, sauf qu'on le fait en avance. Dans mon idée j'installerai 4 galhaubans, j'ai deux pataras et un bas etai je me dis que c'est moins nécessaire, encore que...

L'équipage
2j

Plutôt que doubler le haubanage actuel, il est peut-être aussi simple, plus sécuritaire, plus définitif et guère plus coûteux de remplacer les haubans actuels.


mocitoo:ben oui plutôt que faire deux fois le même boulot...·le 26 fév. 14:02
matelot@51153:guère plus couteux...·le 26 fév. 15:00

.


matelot@51153:pas compris·le 26 fév. 15:01

Sur le principe : si le hauban en Dyneema vient à suppléer un hauban qui aurait cassé, il va subir un allongement important (3% sur 15 m, ça fait 45 cm). Est-ce que l'agencement du gréement permet une telle élongation sans dommage (hauban qui lâche, cintrage du mât retenu par le seul bas-hauban).
Sur l'aspect pratique : il va falloir des ancrages supplémentaires sur le mât, des cadènes, des passages dans les barres de flèche, des transfilages, surveiller le ragage, etc. Tout ça va prendre du temps et au final probablement coûter plus cher qu'un gréement neuf.


Plus cher que mon greement entier... 22 cables je crois pas.. 22 cables de 10 avec terminaisons et ridoirs ca doit avoisiner les 1000 € PIECE soit 22 000 €. La je reflechis sur 4 x 20 m de dyneema soit 10€ du metre en sk78(1% de fluage) et 17€ en SK99 (sans fluage)donc 800€ ou 1400€ il me semble que ca fait une différence et ca laisse de quoi installer des ancrages


Lulu2:Hum ! Si on veut vraiment faire face aux différentes ruptures possibles, il faut aussi doubler les cadènes et les fixations dans les mâts.
D’autre part, ton estimation de la réfection de l’ensemble me paraît un peu exagérée, mais je peux me tromper.·le 26 fév. 15:55
Shari:Ce qui m'échappe: tu parles de "doubler" tes galhaubans d'origine par des haubans dyneema. La question est: pourquoi ne pas tout simplement remplacer ces dit galhaubans au lieu de les doubler puisque les doubler semble plus problématique qu'autre chose. ·le 26 fév. 16:00
matelot@51153:Bah ma question est assez claire pourtant...·le 26 fév. 16:09
matelot@51153:Bah mon estimation vaut ce qu'elle vaut mais baser sur les tarifs reçus pour un cable, deux terminaisons et ridoir c'est vite +500€·le 26 fév. 16:32

capture d'ecran de Technique Greement


Lulu2:Si tu achetais du monotoron de 10 à 25 €/m (tu devrais pouvoir en trouver à 20 € en cherchant bien) et que tu faisais des épissures sur cosse pour les terminaisons au lieu des embouts, ça ferait moitié moins cher.·le 26 fév. 17:21
matelot@51153:Épissure sur cosse sur monotoron de 10 mm...🤔 Je sais pas faire,.. et je garde les vieux ridoirs donc neuf sur vieux = vieu..·le 26 fév. 18:18
Lulu2:À moins de changer tout le gréement, ce sera de toute façon du neuf sur du vieux quelque part.
Et les épissures, tu peux apprendre à les faire. C’est plus fiable que les embouts.·le 26 fév. 20:01
matelot@51153:Alors...je sais pas faire parce que ça ne se fait pas... Tu peux episser du câble souple pas du monotoron ·le 26 fév. 20:05
matelot@51153:Et donc la charge de rupture du monotoron de 10 peut monter jusqu'à 8 t, le galva 1.5t, et le souple inox pour "episser" peut monter jusqu'à 5 t. Le dyneema est autour de 9t... Voilà les données ·le 26 fév. 20:12
FredericL:Du câble galva de 1.5t, c'est pour du 4mm. En 10 mm monotoron, c'est 9.48 t de charge de rupture, et 7,4 €/m à l'unité. ·le 26 fév. 21:21
matelot@51153:Effectivement je me suis gouré mais j'ai 5t a la rupture pour le galva de 10 sur Websilor·le 26 fév. 21:24

si je comprends bien, tu comptes à termes, changer tout le dormant.
en attendant de le faire petit à petit, tu voudrais doubler les galhaubans.
et si tu commençais par changer les galhaubans ? certes, le cout sera un peu plus elevé que mettre du dyneema en attente, mais donnera à mon avis un meilleur resultat.

comme déja dit, si ton câble casse, il y aura une petite élongation de ton dyneema pour reprendre la cherge, avec des risques de rupture du mat par flexion au niveau des bas haubans.

donc par rapport à l'investissement dans 2 galhaubans dyneema + la reprise sur le haut du mat, le transfillage en bas pour tendre l'ensemble, je changerais cet années les 2 galhaubans du grand mat, puis l'année suivant ceux de la misaine, en ensuite au gré de tes moyens, les bas haubans.


matelot@51153:Ça fait plaisir d'être compris.. Merci.C'est exactement ça c'est dans le but d'avoir une sécurité le temps de tout renouveler gentiment. Le transfillage ça coûte rien et pour le prix d'un hauban, je garde tout le reste ancien, je peux espérer sécuriser tout le gréement... C'est ça l'idée.. j'attends d'autres tarifs mais j'espère pas trop..·le 26 fév. 18:23
matelot@51153:Je suis des sites Anglo Saxon et américains avec des gars qui remplacent depuis des années leurs câbles inox par du dyneema sans problème. Pourquoi une élongation ? Le dyneema est pre-etiré, le lashing cap de mouton met en tension , le fluage c'est la perte "d'élasticité" du cordage quand il est soumis à une forte charge permanente, ce qui n'est pas le cas ici ·le 26 fév. 18:51
FredericL:Tous les matériaux s'allongent quand ils sont soumis à une force de traction. Si un hauban de secours en dyneema est juste tendu pour ne pas flotter, et qu'il est amené à reprendre la charge d'un hauban qui a cassé, il va s'allonger, et pas qu'un peu. ·le 26 fév. 19:21
matelot@51153:Donc on le tend plus comme le hauban.. et est ce que cet allongement se fait en douceur, en amortissant le choc ..?·le 26 fév. 20:14
FredericL:Si tu le tends comme le hauban, ça diminue la tension dans le hauban, et ça fait un gréement inréglable dont la tension varie toute seule en raison du fluage. L'allongement sous tension est instantané·le 26 fév. 21:24
matelot@51153:Ok.. enfin c'est plutôt du genre poteaux mes mâts ·le 27 fév. 09:19
FredericL:Poteaux ou pas, il n'échappent pas aux lois de la mécanique et de la résistance des matériaux. ·le 27 fév. 09:27

Une goélette "à l'ancienne", ça s’haubane avec de l'acier galvanisé souple , des serres-câbles et des ridoirs du même métal. Une fois tout installé, peinte bitumineuse noire (une qui sèche, Bostik, International etc).
Prix de l'ordre de 2.50€/ml pour du 10. Il en existe du gainé PVC mais 2 fois plus cher.


roberto:.·le 26 fév. 21:22
matelot@51153:Ah oui ...alors effectivement pas si a l'ancienne que ça 😄... C'est une goélette acier des années 80 et tout le gréement est en monotoron inox avec ridoirs. Tout changer c'est une idée mais c'est un autre projet et si faut retrouver le même valeur de charge je sais pas si les serre câble vont faire le job..·le 26 fév. 18:31
PeeFl:Évidemment, de l'inox et des embouts sertis c'est plus net et plus "classe" mais dans l'industrie et apparentés (levageurs, treuillistes, transport par câble, navigation professionnelle, haubanage de structures , bâtiment etc) on travaille avec du galva, voire avec du non galva graissé, et un seul serre câble a la capacité de reprendre l'effort, seule la réglementation en exige plusieurs.·le 27 fév. 13:27
PeeFl:Dans les temps anciens, et sauf obligations techniques, on prenait le temps d'épisser les câbles, mais c'est un sacré boulot. Actuellement, il doit y avoir 2 personnes en France pour épisser les câbles des télésièges/cabines des stations de ski.·le 27 fév. 13:32
matelot@51153:Oui oui mais c'est un autre sujet ·le 27 fév. 13:35

Bonjour
Une photo de ton bateau et du gréement serait plus parlant (pour les ignorants comme moi )

Je site
une goélette de voyage a l'ancienne. !!!! c'est quelle ancienne 1936 ou 1970 ?


matelot@51153:Ancienne année 80, a bouchain il y a une photo sur mon profil ·le 26 fév. 18:33

Si tu n'as pas les moyens de changer ton gréement, tu as eu les yeux plus gros que le ventre...3 ou 4 vieilles drisses feront l'affaire aussi....


matelot@51153:Exactement le genre de commentaires que j'aime, merci ·le 26 fév. 18:46
mocitoo:il faut avouer que tu tends le bâton.........·le 26 fév. 18:48
matelot@51153:Mais pourquoi ? Est ce que un forum c'est pas un lieu d'échange ? Quand on reprend les fils des discussions sur les haubans en dyneema d'il y a 10 ans les gens se faisaient descendre, pas assez solide, pas ceci, pas cela.. maintenant ça commence a se généraliser.. avec le gros avantage de pouvoir tout faire soi même sans machine, partout, même au mouillage... Donc les idées farfelues peuvent faire avancer les choses... Bon moi effectivement c'est un peu spécial mais ça ne me paraît pas absurde, je double mon galhauban avec un capelage facile a faire en tête de mât, de descend dans les barres de flèches sans problème, je continue jusqu'aux chapes de ridoirs avec un transfillage qui reprendrait le a tension générale de l'ensemble... Si quelque chose doit péter mon "hauban de secours" a la con, récupère la charge dans des valeurs qui lui correspondent... ·le 26 fév. 19:00
mocitoo:oui c,est bien ce que je disais, tu es possesseur d'un bateau que tu n'es pas capable d'assumer, en plus tu n'y connais rien... :-)·le 26 fév. 20:26
matelot@51153:D'accord Merci de tes propos constructifsbet bienveillants·le 26 fév. 20:42
mocitoo:mais c'est la realite, tu cherches un bien fondé de ta décision idiote, c'est un forum comme tu le dis, voila!·le 26 fév. 20:48
matelot@51153:Mais pourquoi tu réponds ? Fous moi la paix... ·le 26 fév. 20:49
mocitoo:continue...tout heo sera solidaire de tes conneries... :-)·le 26 fév. 21:18
matelot@51153:Oui ok donc t'as pas de vie ? C'est ça·le 26 fév. 21:20

J'ai sur mon gréement 7/8 de selection 37 un bas étai, patara et bastaques en dyneema. Cela donne toutes satisfactions. Je m'interroge encore sur la possibilité de passer les lateraux en dyneema ? Je ne connais pas de précédent sur ce type de gréement.


matelot@51153:Si regarde sur youtube y'a plein de marins américains qui utilisent.. et y'a un greeur US qui vend des embouts pour episser et remplacer les embouts sertis·le 26 fév. 19:31
yvesbtz:Ok bien reçu merci !·le 26 fév. 21:02

Gros bateau lourd = beaucoup de sous à mettre et sur le gréement tu n y échappes pas . J ai tout fait mon Greement en dyneema sur mon catamaran mais ça s y prête


matelot@51153:Et oui je sais.. pour ça que je cherche des solutions ·le 26 fév. 21:44
tikipat:Avec les ridoirs dans les 25 000 € ?·le 26 fév. 22:15

Et qu’est-ce que vous fait croire que les anciens vont casser ?


matelot@51153:Ah mais rien, pour l'instant 😄 A part leur âge... Je n'ai aucune certitude qu'ils aient été changé depuis la mise à l'eau en 83...·le 27 fév. 21:06
matelot@51153:Sinon ils sont visuellement en très bon état ·le 27 fév. 21:06
Pourkoa:Avec un pied à coulisse vous vous confirmez le diamètre ( pour 10mm ça doit être 10mm , si plus = rouille, elle fait "gonfler" le câble ) , qu’il n’y a pas de brins cassé, ajuster les tensions et cool.·le 27 fév. 21:17
Pourkoa:En 83 ce n’était pas du chinois qu’ils ont installé, aujourd’hui ce sera du chinois…·le 27 fév. 21:19
matelot@51153:Merci. Je suis pas spécialement inquiet. Je crois que je vais partir sur dyneema ou en spare en cas de problème ·le 27 fév. 21:20
matelot@51153:C'est exactement ce que je me dis, même les axes qu'on me suggère de changer je me dis que des vieux axes seront sans doute plus solides que des neufs chinois ·le 27 fév. 21:22
Pourkoa:Tout à fait, les axes si non déformés ou usés/ovalisés, sans rouille, même pas une pointe ( corrosion caverneuse de l’inoxydable ) = peuvent servir de nombreuses années encore.·le 27 fév. 21:34
Pourkoa:En métallurgie il y a 68 espèces d’inoxydable dont 13 types sont le plus utilisé en dehors des usages militaires et spatiales devinez le choix qu’ils ont les chinois…·le 27 fév. 21:38

En plus avec le dynema vous aurez la possibilité de mieux reproduire un vieux gréement..;)


matelot@51153:Et oui on faisait déjà des haubans doubles (au mini) a l'époque 👍·le 27 fév. 21:45
Pourkoa:Sur des points d’ancrage distinct vous commencez a donner de la tension au dynema jusqu’à entendre un changement du "LA" dans les acier, vous relâchez quelques centimètres pour retrouver le ton d’origine et comme ça il prendront si besoin est avec un minimum de variation..·le 27 fév. 22:01
matelot@51153:Mon soucis, c'est que j'ai peur que le gréement a été un peu sur tendu depuis des années...·le 27 fév. 22:31
FredericL:Mieux vaut pour le gréement qu'il soit trop tendu que pas assez, il fatiguera moins. Pour une coque ça peut être une autre histoire. ·le 27 fév. 22:39
matelot@51153:Coque acier ·le 27 fév. 22:40
Pourkoa:Comment vous jugez qu’il est sur tendu ? En utilisant un tensiomètre et vous référant au préconisation constructeur ? Si ce n’est pas le cas c’est subjectif.·le 27 fév. 22:56
matelot@51153:Sans doute, mais je n'avais pas de mou sous le vent et le deridage très dur·le 27 fév. 22:58
Pourkoa:Mais vous avez des plans d’architecte ou la marque des mâts? Avec la dernière vous pouvez contacter le fabricant et il ce fera un plaisir de vous donner les prescriptions.·le 27 fév. 23:05
Pourkoa:Sur mon tri , pareil, je n’avais pas du mou pourtant du CP..·le 27 fév. 23:08
matelot@51153:Le bateau date de 1983, et l'architecte est décédé il y a 2 ans·le 27 fév. 23:25

Une approche :



matelot@51153:Merci j'ai déjà 👍·le 28 fév. 09:12

Phare du monde

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2022