Gréement avec voile à corne et pataras

A mon sens, aussi bien sur les minis que sur les class 40, il n'y a pas de pataras mais uniquement des bastaques.

Et donc, la question de comment combiner GV à corne et pataras ne se pose pas.

1- "L'utilisation d'une GV à corne n'est pas compatible avec un pataras, sauf à racourcir la hauteur de la GV de plusieurs mètres. ": Vous n'avez jamais vu de bateaux équipés d'une GV à corne et d'un pataras unique équipé d'une longue latte en haut, qui permet à la GV de passer en détendant ce pataras?
2-"Les bastaques reprennent la force de l'étai principal et remplacent donc le pataras." A quoi servirait donc un pataras sur les bateaux équipés de bastaques? Relisez peut-être plus haut pour comprendre la différence...
3- "Quand on combine bastaques et pataras, le pataras reprend la force de l'étai principal, et les bastaques servent uniquement à reprendre la force de l'étai de trinquette. " Un pataras pris 1 mètre au dessus de l'étai ne le tendra pas sauf barres de flèches poussantes, il fera cintrer le mat. Les bateaux sans bas étai peuvent avoir des bastaques, elles servent à raidir l'étai.

Sur un mini, il y a (seulement) des bastaques. Il faut ajouter qq chose à ce qui a été dit, c'est que l'angulation des barres de fleches joue beaucoup.
Bastaques choquées, le greement tient par la force appliquée grace aux barres de flèches très poussantes.
Bien sur par vent fort de l'arriere, ce n'est pas suffisant.

Merci beaucoup pour toutes ces infos!

Pour résumer, pour avoir un gréement supportant une GV a corne, il faut au minimum des barre de flèches poussantes (comme le pogo 12.5) et si possible des bastaques qui viennent remplacer le pataras ( avec un "s" au singulier?).

Il parait donc ambitieux de vouloir mettre un GV a corne sur un mat fait pour fonctionner avec un pataras sans barre de flèche poussante...

J ai une voile a corne, pas de pataras, des barres de fleches poussantes a 30 degres. Ca marche trés bien meme sur des empannages un peu sauvages.
Par contre j envisage (bricolage de l'hiver prochain) de mettre un double pataras avec latte en tete de mat, que je reprendrai au vent et que je lacherai sous le vent, afin d ameliorer le cap au pres.

fr.wikipedia.org[...]astaque

Elles fonctionnent par paires, une sur chaque bord du bateau : en navigation, la bastaque au vent est tendue tandis que la bastaque sous le vent est choquée, pour laisser le passage à la grand'voile. Il faut donc reprendre une bastaque et choquer l'autre à chaque changement d'amure (virement de bord ou empannage).

Vous battez pas, la question initiale etait: puis-je porter une GV à corne avec un pataras structurel (qui participe pleinement à la tenue du mât). La réponse est non.
Après un pataras non structurel, qui sert juste à cintrer le mât (qu'il soit double ou avec un jonc qui déporte le pataras), ca c'est possible pour peu que le gréement et le mât s'y prête (barres de fleches poussantes, diamètre de mât pas trop important...)

Merci pour ces précisions, du coup j'ai une question, comment ca se passe en empennage sauvage? A éviter à tout prix? Ou la GV se prend dans la bastaque, le bateau de couche en attendant un coup de main?

C'est normal, car le Pogo 30 est le plus beau bateau du monde :-) J'en rêve tous les jours ouvrables de 9 à 5 et parfois même les jours de fête.
Pour m'échauffer d'ici que j'aurai braqué la banque du coin en vue d'un achat légitime de Pogo 30, je navigue sur un Super Câlin 750. Très sympa aussi, surtout si on aime la spéléologie la nuit pour le besoin pressant. Il est équipé d'un pataras réglable (en Y retourné) et d'une vieille GV à fort rond de chute qui peine un peu à passer sous le haut du pataras. En détendant ce dernier ça passe en grinçant un peu lorsqu'aucun ris n'est pris.
Comme la banque n'ouvre pas avant 5 ans, je voudrais remplacer la GV par une voile à corne, tout en me disant que ça va coincer en haut du pataras dès que la GV n'est pas en ligne avec le bateau?
Une voile à corne n'est-elle donc utilisable QU'avec deux bastaques bien distinctes ou sans pataras ni bastaques, comme avec le Pogo 30, le plus beau bateau du monde (mais ça je l'avais dit, je pense).
A votre avis, j'abandonne l'idée de la corne (sauf à la maison où j'en porte sans soucis) ou je remplace le pataras réglables par deux bastaques plus latérales? Mais est-ce seulement envisageable?
Désolé de la question, mais les fabricants de voile semblent tous très occupés dans cette belle saison Coronaire.
Merci! Et bravo pour le bon goût de bateau ;-)

Ca m'aurait fait un copain, ce n'est pas négligable.
La combinaison pataras, même réglable, même poussé par jonc en carbone, et GV à corne semble donc morte :-(
Reste l'option d'installer deux bastaques. Délicat aussi étant donné qu'il faut prévoir une base ancrée...
J'aurais dû m'en tenir à ce beau pédalo orange fluo de 1983, une occase nickel pourtant.

Que des passionnés ici. C'est cool ça! Merci de la recherche.
Je confirme ce que tu as trouvé. Et il y est déjà cet écarteur en carbone en haut du mât en plus. Mais comme ce dingue de Magnan à prévu une GV tellement "ronde" en 2000, même le jonc en carbone ne permet qu'un passage "tout juste" de la GV. J'exagère, ça passe en choquant le pataras mais faire passer un coin de voile est une autre affaire. Dommage car une voile à corne c'est comme le botox que s'est fait injecter mamy l'été passé à Benidiorme: un fameux coup de jeune.

Ca me semble plus en accord avec une GV à corne en effet. Il faudra juste s'adresser à des gens qualifiés pour installer ça pour éviter d'arracher la moitié de la poupe du bateau :-)

Extrême! Mais c'est un peu le principe finalement: le mât qui tire tant qu'il finit par arracher l'arrière du bâteau ou de comme dans le lien le briser en deux. Némo va pouvoir inviter les voisins pour visiter sa nouvelle baraque en full carbone là-bas :-)
A lire les vécus et les conseils, j'me demande si je ne ferais pas mieux de me faire fabriquer une bonne voile à chute ronde comme tout le monde et arrêter de me prendre pour Alex Thomson, ce bricoleur après ses heures.

Merci Fred!

Je suis sur le point d'avoir réglé le souci du passage de la corne sous le pataras.
Si je remplace bêtement le pataras (un modèle réglable en Y inversé donc) par deux pataras distincts et réglables aussi, mais simplement installés sur les points d'attache du pataras actuel, la nouvelle GV n'a plus à passer en dessous d'un pataras. Elle va ,comme sur les minis, pousser le pataras choqué (et sous le vent) en avant pendant que j'étarque le pataras au vent?

Ca me semble si bête que je conçois me réinscrire en primaire...

Ce qui me fait penser: qui peut me donner la différence fonctionnelle entre deux pataras séparés et deux lignes de bastaques (séparées par définition)?

qui peut me donner la différence fonctionnelle entre deux pataras séparés et deux lignes de bastaques (séparées par définition)?

Je te l'ai mis dans mon post juste au dessus.

Sur un gréement en tête, le pataras est utilisé pour ajuster la tension de l'étai. Les bastaques éventuelles reprennent la tension de l'étai de trinquette ou contrôle le cintre du mât.
Sur un gréement fractionné, les bastaques frappées au capelage sont utilisées pour raidir l'étai. Le pataras est aussi utilisé pour cintrer le mât, donc aplatir la GV et ouvrir la chute.

Pour faire simple, on met des bastaques pour contrer la traction des étais qui tirent vers l'avant. On peut s'en passer sur les petits bateaux sur lesquels le mât est relativement rigide par rapport aux efforts qu'il subit.

Pour plus de clarté, partons du postulat que l'on ne parle QUE de gréements fractionnés, et (donc) à bdf poussantes puisque c'est ton cas.

Même dans la brise, un tel gréement se passe aisément de pataras, vu que le gréement est dessiné pour s'auto porter.

Ce type de gréement, plutôt souple (léger car plutôt de régatier) présente les avantages de pouvoir se cintrer quelques peu de part la position des capelages, et notamment la distance entre pataras en tête et le triptyque étai/galhauban trib et bâbord qui sont sensiblement au même niveau, a quelques cm près.

lorsque tu tires fort sur le pataras, le triptyque étant en dessous, celui ci recule un tout petit peu tendant l'étai (en fait il diminue son cintre) et le guindant de la voile, ayant un effet sur le creux de celle-ci, et tout la partie sous ce triptyque de capelage se bombe (se cintre) jusqu'au pied de mât, jouant sur la forme de la GV.
Ce même triptyque ayant un peu reculé, mais s'étant aussi tassé vers le bas (de quelques cm là aussi) tu verras alors tes deux haubans se ramollir quelques peu. Les deux si c'est au port sans charge de voiles, un seul sous le vent si tu est en mer sous voiles.

Dans ton cas, une angulation du point de tire, qui ne sera plus sur l'axe du bateau aura une incidence sur la tension résiduelle dans tes haubans : celui sous le vent sera moins "mou" que celui au vent ... je ne suis pas certain que cela soit une bonne chose. Tout dépends si ton gréement est bloqué dur (avec beaucoup de tension) où s'il est peu bloqué (il y a deux écoles à ce niveau)

Les bastaques ont plusieurs fonctions suivant les gréements :
(pareil, on oublie les gréement en tête, là elles ne servent qu'a assurer le maintient dans la brise)

Certains anciens mini transat ou quart/Half/one/Two tonner avaient des bastaques structurelles : le coco en est l'exemple parfait. Ca aussi on oublie, ce type de gréement n'est plus utilisé aujourd'hui. Pourtant il a laissé de grosses traces dans l'imaginaire collectif car c'est celui du type : "t'oublie la bastaque, le mât tombe tout seul n'étant plus maintenu"

Reste la bastaque présente sur nos gréements modernes. Tu en a de deux type :
- celle qui reprend les efforts au niveau du triptyque de capelage (une dizaine de cm dessous) : là c'est une bastaque de brise, destinée au maintient du mât aux allures portantes, surtout sur les GV à très fort rond de chute alors que toute la force vélique est appliquée sur les seuls galhaubans et leur petite angulation (l'écoute et le hâle-bas ne jouant plus de rôle de retenue quand tu passes le vent de travers). Elle est structurelle, mais ne bloque pas le mât sous son capelage. Ce sont des bastaques sur des mâts "peu souples"

• celle qui reprend sous le triptyque (et qui parfois est en Y). Comme la précédente, elle reprend les efforts au portant mais en étant moins efficace. Par contre, sa fonction première est alors d'assurer le maintient d'un mât très souple. On la dit d'ailleurs "bloquante" car elle va s'assurer que le mât ne danse pas la gigue dans de la mer, et bloquer le réglage de voile (car lorsque ton mât danse, ce n'est pas bon pour l'alu qui le compose, mais ce n'est pas bon non plus pour le réglage de la voile qui perd en efficacité, alors même que tu as du vent, puisque tu as de la mer ...)

un décalage d'1.2m sur le coté ne modifiera en rien la tenue du mât ... tout simplement parce que ton pataras ne le tient pas. Encore une fois : c'est un réglage de voile agissant sur le mât, pas un élément de tenue.

Par contre, en le souquant, au près dans de la brise, ce décalage agira obligatoirement sur la fatigue du mât. Lorsqu'il est dans l'axe, le cintrage se traduit lui aussi dans l'axe longitudinal, les efforts étant répartis sur les deux bas-haubas qui se tendent, alors que les gal-haubans se détendent pour leur part. Et la flèche (ou courbure) que prend ton mât (visible depuis le pied de mât en le regardant vers le haut) sera non seulement sur l'axe du bateau, mais aussi sur l'axe même de son profil qui est souvent un peu elliptique.
Maintenant tirer "depuis 1.2m sur le coté" va engendrer un cintrage qui se décalera sous le vent. Le bas-hauban au vent sera plus en tension que celui sous le vent et le gal-hauban au vent sera moins en tension que celui sous le vent. C'est de la simple mécanique.
Mais plus embêtant à mon sens, c'est que le profil du mât ne sera plus cintré dans son axe longitudinal.

Hors lorsque l'on sort en mer pour régler, affiner, la tension d'un gréement, c'est absolument ce que l'on doit éviter : un galbe du mât sous le vent au près. C'est d'ailleurs toujours comme ça que flambe un mât : jamais sur son axe longitudinal car c'est sur ce profil qu'il est le plus "costaud" mais toujours avec une composante latérale car sa forme le rend plus fragile du fait de sa largeur moindre.

Après, tu fais ce que tu veux. Mais tout ceci juste pour porter une GV à corne ... alors que tu dis toi même que ta GV à fort rond de chute est déjà un peu pleine pour le bateau ...
Tu joues à modifier des points de tire, tu rajoutes du poids dans les hauts, tu diminues le couple de redressement, tu augmentes les efforts sur le gréement dormant, sur la drisse/réa de GV, sur la platine de pied de mât, sur l'épontille, sur les cadènes et leurs tirants ... et enfin sur ton mât en lui même.
Ok. Pourquoi pas. L'avis de l'Archi serait peut-être un petit plus. Surtout en cas de problème et que ton assureur ait vent via l'expert d'une modif. sur ce gréement.
Maintenant qu'as tu a y gagner ?
Plus de vitesse au près ? certainement pas, ton bateau sera juste plus vautré. Comme le dit 20er en bas du post : ça se saurait si les mini qui ont des GV a corne marchaient au près.
Un bateau de près, c'est pas comme ça.
Un gain de puissance (pas de vitesse, hein) au reaching ? Oui. Mais là aussi au prix d'efforts sur tout le bateau seront bien plus importants.
Un gain au portant ? Indéniablement oui, sans beaucoup plus d'efforts que sans corne, le vent apparent supplémentaire annulant les effets.
Un confort de route ? si ton programme est de la croisière, alors non. Tu va perdre en raideur à la toile t'obligeant à réduire plus tôt. Et vu que tu ne compenses pas en "poids de quille" tu va perdre en stabilité dans tous les axes.
Confort de barre ? tu dis ton bateau neutre, visiblement il peut donc encaisser. Mais dans le cas où il serait déjà ardent avant, alors les efforts transmis se traduiraient par une augmentation des efforts sur tout l'appareil à gouverner (mêche, femelot, crapaudine ... quel que soit le système)

C'est comme pour tout : il faut mesurer le rapport gain/inconvénients en veillant bien à laisser l'ego de coté.
Le rapport gain/inc. qu'il faut ensuite rapporter aux 3000€ que tu y met ...

Entre Olivier et Fred...vas-y toujours :-) Mais merci de votre les temps, messieurs ! C'est très sympa.
Bon, j'ai acheté un Super Câlin...pour faire le malin. C'est mon premier voilier et même si j'ai 30 ans de planche et kite dans les mains, le voilier est encore terra incognita pour bibi. Cet été nous nous sommes payés les services particuliers d'un très bon moniteur qui a réussi à nous apprendre en un min de temps un max de choses, dont les sorties musclées. On a adoré et je deviens zinzin rien que de préparer le bateau pour la saison prochaine. Ça c'est pour expliquer pourquoi je rame.
La GV à rond de chute très prononcé : 26.4m² (sur 9.4x2.75m) au lieu des 21m² standards, faut bien les caser qq part.
Le bateau est une fusée et j'aimerais qu'il le reste après changement de GV. Assez naïvement je me suis dit qu'un tas de bateaux de course utilisent des voiles à corne, le SC 750 étant une version XL du 650 des transats 1998-2010, le raccourci était vite fait.
Je ne comprends plus rien aujourd'hui. Le précédent proprio semble donc remplacer deux pataras par un fractionné pour la facilité.
L'architecte JP Magnan écrit qq part que la GV est prévue pour passer SOUS le(s?) pataras avec 1 ris. Sans ris il saute au-dessus ??

A moins de me gourrer, les minis 650 semblent avoir deux pataras + GV à corne ? Le Pogo 850 deux pataras et GV à corne.
Et là, non seulement Olivier mais aussi le gars apparemment calé de chez Doyle semble dire qu'il faut se méfier de sur-cintrer le mât et en plus le faire plier au vent étant donné que c'est ce pataras décalé qui tire...
Je ne vous le cache pas, la corne c'est parce que je suis un gamin attardé et que j'aime ce look. Mon instinct de planchiste me dit que ça peut en effet bien dégager le trop de puissance par le haut et faire exactement ce qu'il faut au planning. Car ça reste mon grâle c'est la recherche du planning.
Bon, comme faut bosser aussi : que dit le jury? On repart d'une voile classique, même bombée en rond de chute, full lattée en gardant un système en effet pratique et safe car symétrique, de pataras fractionné ? Ou je n'écoute que ma bêtise et je tente une GV à corne avec deux pataras distincts.
Ils font comment les mini pour ne pas casser le mât alors???

T'est sûr que c'est 2.75 et pas 3.75 pour la bordure ?
Quand il y a 2 pataras, la GV haute passe entre les deux et celui sous le vent est choqué pour ne pas perturber la forme de la GV. Les deux pataras ne sont repris simultanément que pour les virements ou les empannages.

C'est comme ça sur le Pogo 8.50 quand il a une voile à corne.
La différence c'est que le pataras est en tête alors que la bastaque est au capelage quand elle est simple, mais il peut y a voir des bastaques en tête pour tenir la tête de mât avec des voiles de tête, et des bastaques intermédiaires pour contrôler le cintre du mât.

Sur le Pogo 8.50 avec une GV à corne, le pataras unique est remplacé par deux pataras (un de chaque côté de la GV) qu'on manœuvre comme des bastaques.

Non non, patara

Allez, un petit tour sur wikipédia pour Numawan:
"Pataras: Sur un voilier moderne (gréement bermudien), le pataras est un câble reliant la tête de mât à l'arrière du navire : il contribue à maintenir le mât dans sa position verticale dans le sens longitudinal. Le pataras fait partie des manœuvres dormantes ; il peut être simple ou double."

Avez-vous bien lu dans la première phrase: "tête de mat"?
Et dans la dernière: "simple ou double"?

Ferez-vous l'effort de consulter la définition de bastaques, qu'elles soient hautes ou basses?

Comme quoi pour une question qui pour vous ne méritait même pas d'être posée, cela pourrait pourtant être utile de s'en poser parfois...

Bonne soirée.

Bon résumé, le reste est du vocabulaire ;)

Bon, où as-tu lu que je disais "... sans porter ni pataras, ni bastaque,..."???
Sur mon Coco, au moment d'empanner, la seule chose qui retenait le mat vers l'arrière c'est la GV bordée dans l'axe. Si tu choque avant d'avoir repris la bastaque, tu démates direct. (barres de flèches complètement neutres).
C'est pour ça que je précisais "à ne pas mettre entre toutes les mains" mais si Fargo veut mettre une GV à corne, c'est qu'il devrait savoir faire.

Sinon pour relever le défi: Freely: trimaran avec mat à gréement "autoporté" (barres de flèches dans l'axe, haubans pris entre capelage d'étai et bas du mat), et galhaubans repris sur les flotteurs 70cm en arrière du mat. Pas de pataras, bastaques seulement en option ne servant qu'à raidir l'étai au près.
GV à corne, spi assymétrique en tête, spi symétrique au capelage.

Voilà, c'est tout à fait ça. Encore, sur un 60 imoca, les barres de flèches sont poussantes. Par contre, sur les VO70 (pour Oliv44) , à barres de flèches neutres, c'est encore plus chaud.
www.dailymotion.com[...]t_sport

Non, je confirme les dires de ftiti, c'est bien un double pataras!
Si t'es pas content avec cette appellation, va te plaindre à Desjoyeaux!

Bonjour,
J'espère que vous vivez toujours après 6 ans? J'ai longuement réfléchi avant de réagir ;-) Quelle longueur a ce jonc en carbone? Mon Super Câlin 750 en a un aussi, même s'il s'agit là de faire de la place à une ancienne GV à très fort rond de chute.
Je voudrais la remplacer par une GV à corne, mais me rends compte qu'il y a péril en la demeure en combinant corne et pataras.
Merci.
Fabien

Hehe. J'ai survécu même si l'enthousiasme a pris un coup.
Le jonc reste une option pour rendre la cohabitation possible avec une voile à corne, même s'il n'est pas aisé de trouver la bonne épaisseur, raideur... c'était mon idée de départ et je l'ai abandonnée pour deux pataras.
Après 4 ans de chipot, je me dis qu'elle est probablement la meilleure solution. Pas de danger de voir ses pataras se vautrer devant les barres de flèche car relâchés. Peut-être un projet hivernal

Comment ça s'appelle n'est peut-être pas si important, mais savoir à quoi ça sert et comment ça fonctionne est quand même primordial quand on prétend apporter une réponse.
PS: J'ai possédé pendant 5 ans un mini avec basses bastaques + bastaques +2pataras. (et oui, les 3 paires!)
Mes GV n'étaient absolument pas plates , je controlais le dévert du haut de la chute au pataras, et le creux en cintrant le mat aux basses bastaques quand les bastaques me raidissaient l'étai. Le vrillage général était controlé au hale bas+ barre d'écoute. Les relances au palan fin d'ecoute 8 brins.

@ matelot 17523. Le Coco (si j'en crois ton profil) n'a plus grand chose á voir avec les gréements et voiles actuels. Les vraies cornes ne s'utilisent pas du tout comme les voiles classiques á grand rond de chute. A l'époque ça avait sa logique, plus maintenant.
Mais bon, mes "prétentions" s'arrêtent ici.

:reflechi: :lavache: :oups: :reflechi:
J'ai bien fait de passer au bateau à moteur !! :langue2:

Chacun ses plaisirs, j'en connais qui passent leurs journées à parler de politique ;)

et ben moi, j'ai pas de pataras, pas de bastaques et une voile a corne
bon, ok a partir de 25 noeuds de vent sous spi, l'etai est tres mou, mais ça tiens comme ça
ps j'ai quand même des barres de fleches poussante

Soyons honnêtes, c'était du travers un peu serré!

Bonjour,
pour en revenir à la question de départ, je pense que c'est possible si on navigue dans les moments chaud au portant avec au moins un ris dans la GV.
J'ai navigué en grande croisière en solo avec un Loisir 7.30 équipé d'un gréement de 1/4 tonner en tête à 2 étages de BdF neutres donc avec patara en tête(capelage de l'étai) et bastaques à mi-mat(étai de trinquette).
La GV entièrement lattée avait 60 cms de rond de chute et ne passait donc pas lorsqu'elle était hissée en haut, mais avec un ris, les lattes supérieures ne posaient plus de problème et la GV était encore de surface plus importante que celle d'origine.
Donc quand je tirais des bords dans des chenaux, je prenais systématiquement un ris sinon quand j'étais sur un grand bord c'était que du bonus.
Après, avec beaucoup d'habitude, j'arrivais à virer ou empanner GV haute en affalant jusqu'au 1 er ris juste le temps que le rond de chute passe et rehissage juste après mais c'était quand-même rock-n-roll.
Gorlann

Normalement oui. La question est plutôt: pourquoi?

J'avais ce système sur mon ancien bateau, c'est ok mais c'était chaud les empannages quand ça soufflait fort, on reprenait la bastaque un peu en avance et on larguait à la volée pendant l'enpannage on a eu peur d'y laisser le mat plusieurs fois. Et ça implique une personne pour s'en occuper alors que l'équipage était déjà limite (140m2 de spi à 40 personnes)
Sur mon bateau actuel c'est un Jonc en fibre de verre qui éloigne le pataras lorsqu'il est détendu pour laisser passer la corne mais la aussi à l'enpannage c'est parfois limite, on laisse un peu en tension lorsque c'est fort et la latte du haut de la GV passe en force... c'est pas idéal mais pas le choix...

Bonjour Numawan et merci pour ces avis...euh...avisés.
- La GV actuelle possède un rond de chute assez impressionant qu'on ne voit que sur les photos de mini-Transats du début des années 2000. Elle date de cette période aussi. Je suis en cours de demandes d'offres pour une surface fixe, juste une autre forme donc. Ceci dit, préférant le vent soutenu au vent léger (un défaut de planchiste), les 26.5m² étaient vachement assez. Une réduction de taille pourrait mener à une latte de corne plus courte évidemment. Pas mauvais si ce n'est que c'est aussi l'aveu que cette corne c'est juste pour le look. No good, mais...
Ayant constaté qu'un voilier semble surtout avancer grâce à la voile d'avant, je me demande pourquoi on s'obstinerait à chercher une GV la plus grande possible??
- Le bateau est plutôt neutre. En forçant très fort un jour de 6-7bft, il a pointé dans le vent, mais on a poussé pour voir justement.
- Pour limiter la taille de la corne (ce qui semble crucial), il faudra probablement limiter la surface de GV donc, mais alors en effet, pourquoi la corne? Qui a dit "pour faire le beau"!?
- L'option bastaques me semble très technique pour les raisons que vous décrivez. Ceci dit, je jonc n'est plus utile vu que la GV ne passerait plus en dessous de la bastaque sous le vent, contrairement à un pataras au centre.
Merci des conseils!

@lune de miel, les bateaux de la série sur laquelle je navigue (Esse 850) sont pourtant équipés de ce système, la corne n'est de loin pas 50% de la bordure. Sur des bateau de portant une corne immense c'est bien mais sur des bateaux faits pour naviguer entre trois bouées ça n'a pas d'utilité. Une corne c'est bien mais si il faut des winchs pour tenir la chute tellement la corne est immense ça devient inutile. Les GV de mini au près ça se saurait si ça marchait...

D un point de vu géométrique, le double pataras laisse plus d espace pour passer à la gv qu un seul au milieu du tableau arrière !

Sur mon ketch aurique j'ai un pic ( grande corne...) des bastaques montés sur des grands leviers ( presque au niveau du mat d'artimon) et des pataras un peu en arrière des bastaques), le problème, c'est lorsque je détend la bastaque , la grand voile vient raguer sur le pataras (lorsque la bôme dépasse 45°) ... je ne vois pas comment améliorer cela ?
je ne parle pas de la difficulté lorsque je hisse la grand voile de faire passer le pic au dessus du pataras et( des bastaques) .... l'équipier a la barre doit bien veiller a rester face au vent... et me guider , car de mon poste au pied du mat, je n'ai pas la vision de l'extrémité du pic....
Mais j'adore le gréement aurique, c'est tellement beau , il me semble que les voiles type bermudien sont amputées ..... d'ailleurs on en revient avec la corne ......
Si vous avez une solution...a mon probléme..je suis tout ouie....LECELTE

Je pense que les leviers ne permettent pas de choquer assez, il faudrait des palans.

Allons, allons, Tabarrelit, je crois que tu exagères un peu la difficulté, même s'il est vrai que ce genre de configuration nécessite un peu de méthode et d'anticipation.

-D'abord tu as des barres de flèches poussantes, donc les deux pataras (ou bastaques comme on veut) peuvent être détendus pour le hissage de la gv et accrochés sur la filière à l'aide d'un petit mousqueton plastique. Donc, tu n'as plus de pataras, simple non...

-Ensuite tu hisse ta gv tranquillement, idéalement à une allure proche du vent, mais pas face au vent, pour éviter que ta bôme se balade d'un bord à l'autre, surtout si, comme sur les minis, la bôme est très basse et démunie de balancine.

-Donc ta gv est en l'air, tu es manœuvrant, tout va bien, et si tes barres de flèches sont suffisamment poussantes tu peux même te permettre de tirer des bords sous gv seule, voir même avec le génois si le vent n'est pas trop fort, toujours bien sûr selon l'angulation des barres de flèches qui doit être suffisante.

-Ensuite pour faire route, tu reprends la pataras au vent, celui sous le vent devant rester plaqué le long du mât grâce au rappel de l'élastique dont la longueur doit être calculée de telle façon qu'il ne soit pas possible de tendre à fond les deux pataras en même temps.

C'est vrai que les choses sont un peu plus compliquées que sur un croiseur classique, mais c'est aussi ce qui rend ces bateaux intéressants, et console toi en te disant que sur un mini c'est bien pire...N'oublie pas, ton bateau est un jouet, et les jouets compliqués sont plus marrants que les jouets trop simples...amuse-toi bien... 😁

5⁰ suffisent à faire des virements sous gv sans pataras ni bastaques, à partir de 10⁰ tu es normalement tranquille, même avec le foc par petit temps. Et de toute façon, la gv participe à la tenue du mât. Philippe Harlé disait que "la meilleure bastaque, c'est la gv".

@tabarrelit, et pour le coup des 5⁰, avant que l'on me demande, ça sort du manuel d'utilisateur du X-99.

J'espère que c'est une blague, parce que avoir un bateau comme le tien et ne pas savoir ce qu'est un X-99, c'est triste...