Grande croisière: catamaran vs trimaran?

Question étrange.

tu donnes doit même la réponse.

Un TS5 c'est un super bateau bateau bien construit et ça avance - juste l'opposé d'un Neel.

Pour le TS5 bientôt possible de l'essayer dans de super condition
www.addictive-sailing.com[...]

PS : les potes Malouins qui traversaient en Neel l'an dernier ont fait escale au cap vert après avoir perdu une étrave ;-)

Hello,
Après prise d'infos direct à la source, le Neel 45 en question aurait heurté un container.
Vu qu'ils étaient engagés dans un rally, ils ont essayé de bricoler quelque chose au Cap vert qui n'a pas tenu.
La réparation définitive a été ensuite effectuée par Neel, et depuis plus de soucis...ah, le bateau s'appelle ORA.
Voili voila...ne pas tirer de conclusions trop hâtives! :heu:

Hello,
Heu, ok, un Neel n'a sûrement rien à voir au niveau perf avec certains catas rapides, mais de là à le comparer à un Lagoon...
Je pense(mais je prêche pour ma paroisse...)que c'est un bon compromis entre confort et perf...je me souviens avoir vu arriver en Andalousie un magnifique cata X5...le skipper m'avait expliqué à l'époque que le bateau dépotait tellement, qu'il avait régulièrement l'écoute de GV à la main!
De ce que j'ai pu constater, les Neel permettent assez facilement de faire 200M/J, dans un confort certain...ce qui n'est pas le cas d'un Lagoon .
Les FP semblent marcher un peu mieux, mais pour avoir navigué de concert avec certains, ils sont loin d'atteindre ces moyennes.
Bien sûr, un Outremer ou un plan Lerouge va avoir les mêmes perfs, voir mieux, mais ce n'est plus le même prix non plus...idem pour un plan Luscher qui ne pèsera que 4T5 ! :heu:

Mon idée assez négative n'est pas spécifique a la construction, mais au concept en lui même.
C'est proche d'un lagoon a 3 coques.

le poids proche de celui d'un monocoque de même taille est rédhibitoire a mes yeux.
c'est un concept de bateau ou le côté multicoques est utilisé pour le volume et la surface, pas pour la performance.

Bref c'est un type de produit qui ne me plait pas, mais il en faut pour tous les gouts.

En soit, ce qui m'a interpellé le plus est ta question et surtout ta comparaison avec un TS5.

C'est comme si tu comparais un Océanis avec un JPK - ça n'a pas de sens - le cahier des charges n'est pas le même. L'un comme l'autre sont de bons produits si utilisé pour leur usage de conception.

200 M/J c'est pas une performance pour des bateaux de 45 / 50 pieds.

on perd pas une etrave par la force du st esprit...un neel ca avance plutot bien mais moins qu un ts5 ...pas la meme philosophie et un 45 moins bien qu un ts 42....sur un neel t as des portes sur un ts t as des rideaux en plastique...pas la meme philosophie, pas le meme confort et donc pas la meme vitesse...tu peux comparer un neel avec un croiseur a deux coques pas avec un quasi racer...ou alors tu compare ton ts 5 avec un tri de 50 pieds fait pour la course...et la le ts5 se fait demonter

@Tribal
Possible effectivement, mais il semble tout de même passer silencieusement le clapot, les étraves étant très fines.
Lors de l'essai du 47, à la Rochelle, il y avait un vilain clapot court de face en sortant du port, on ne ressentait absolument rien à bord...à +de 8 noeuds!
J'ai pu également avoir le retour d'un skipper d'un 51 à St Martin, qui faisait de charter aux BVI avec(donc conditions de retour plutôt désagréables en cata), et il avait le même retour au niveau du confort.

pas contre le 51 quelle laideur sur l eau

Un TS 5 navigue, Il s'appelle Amalia et accueille tout le monde.
Pour l'avoir croisé et visité il y a 1 mois, il est super.
catamalia.com[...]/
Perso, je préfère le cata et mettre une patte d'oie prend quelques minutes tout au plus avec l'habitude …

Hello,
Magnifique...mais on n'est plus dans la même gamme de prix! :heu:

La soupe commercial incroyable ce document !!

prendre comme comparaison un angle de gite a 12° de - je rêve - qui navigue en croisière sur une coque en cata ?
A supposer que ce soit le cas (possible avec un TS) quel vitesse le cata sur un patin, par rapport au tri sous toilé (pour ne pas dépasser 12° de gite) ? Allez j'estime 2 fois plus vite.

On peut aussi prendre le truc dans l'autre sens - a gite identique - par exemple 6° on voit que d'après la courbe que le cata aura déjà un RM de 15 (j'ose pas reprendre le m/kg du doc -sic-) alors qu'il est proche de 0 pour le tri.
Donc a 6° de gite le cata sera capable de supporter une voilure importante, pas le tri -
Le Tri atteint 15 (m/kg re sic) a 20 ° de gite donc il faudrait 20° de gite sur le tri pour supporter la même voilure que le cata a 6°.
CQFD un tri ça gite beaucoup plus qu'un cata.

Hello,
Oui, un peu compliqué tous ces calculs...mais c'est sûr que le Neel gîte bien plus qu'un cata...enfin, les mouvements sont différents, le flotteur sous le vent ramène constamment le bateau à l'horizontale...en fait, il donne l'impression de se dandiner.
Pour avoir essayé les 2 modèles, je trouve les réactions du 47 bien plus agréables, le bateau est beaucoup plus réactif que le 51(8T en moins, ça joue aussi...) :tesur:

18 T ....le drame.

Hello,
c'est sûr, le Neel bouge beaucoup plus, en tout cas différemment...maintenant, il y a presque 2m de différence entre les deux, et il me semble que le TS5 a plutôt les vagues par l'arrière, contrairement au Neel qui les reçoit de côté...?
ça n'enlève rien au fait que le TS5 a l'air très chouette... :acheval:

Hello,
Je n'ai pas de retour sur le TS5, mais j'en ai eu quelques un sur le TS42, il y en avait un à louer au Marin... il fallait montrer "patte blanche"pour pouvoir le louer sans skipper, donc avoir un certain "métier".
A mon avis, ce sont des bateaux plus exigeants(sûrement plus rapides dans l'absolu) que les Neel, donc qui correspondent à un programme peut-être plus sportif que "grande croisière"...je tire ces conclusions des retours de différents potes à propos de leurs catas rapides dans le genre Outremer et autres plan Lerouge.
Maintenant, si on veut comparer un Neel à un Lagoon ou à un FP, je pense qu'il n'y a pas photo, le Neel sera plus rapide, à confort égal voir supérieur...
Quant à la construction, pour avoir navigué sur le 51 et le 47, ça me parait tout de même costaud, je n'ai remarqué à aucun moment de quelquonque grincements liés à la structure, ce qui n'est apparemment pas le cas sur les nouveaux FP...
Et en ce qui concerne le souci de perte d'étrave, je n'ai pas réussi à en savoir plus, mais j'aurai des infos très prochainement...de toute façon, Neel ne cache rien sur le fait que la partie à l'avant des crash box est en monolithique et uniquement collée, servant du coup de "fusible" en cas de choc...
Idem pour le bulbe sous la coque centrale...
:scie:

Un retour sur le t55 du marin par des gars qui l'avaient loué: très rapide, souvent à plus de 15 nds, mais très inconfortable en nave, pas de cujisine autre que boite de conserve.

@Yoshi,

il y a probablement confusion entre le TS50 (ancien modèle) et le TS5
a ma connaissance il n'y pas encore de TS5 à louer au Marin.

Sur un programme de loc aux antilles, pouvoir tartiner a 15 knts ou plus permet de rejoindre le mouillage suivant entre 2 repas ;-)

Je crois bien l'avoir vu, écrit en gros sur la coque.

Ce n'est pas celui-là que j'ai vu. C'était une coque grise avec TS5 peint sur la coque en grandes lettres

tout a fait, jolie photo.

je crois que c'est celui qui a fait le Rhum avec le patron de Squid, mais pas certain , celui de Guillemot a des coques sombres mais de couleurs différentes.

Bonsoir,
Bizarre cette mode de filmer à travers un trait de scie!

Mon tf à pas cher et ma tablette à peine plus filment en mode paysage si je les mets en mode adhoc, peut-être une limitation cognitive chez quelques grands réals du tube !
A la tv dans bien des journaux on voit la même chose...filmé par un tf ?

On sait pas si c est le phone ou le neel qui tangue

Voir ce bateau taper dans chaque vague me rend fort malheureux pour le gréement.

Hervé

Un tri est plus agréable en navigation. Un cata est plus agréable au mouillage. Question de choix de vie.

Il y a aussi la série Rapido 50 avec son petit frère de 40 pieds qui devrait sortir prochainement www.triaccomposites.com[...]imarans

Pour les performances, notamment au près, il ne faut pas négliger le fardage des nacelles imposantes qui handicapent fatalement un peu.

J'ai croisé quelques Neel en mer, aux Antilles ; si je n'adhère franchement pas à l’esthétique de ce modèle (c'est un avis très personnel), ses performances m'ont surpris dans le bon sens. Maintenant un Nell et un TS, ce sont tout de même deux bêtes très différentes, le premier me semblant beaucoup plus exigeant avec des performances sans doute bien au-dessus.

En ce qui concerne la sécurité, les courbes de stabilité d'un tri sont en générale plus progressives ce qui compte autant, sinon plus, que le couple maximale de redressement. Il faut néanmoins préciser que ces courbes de stabilité sont données pour un canot attaché à un piquet comme la chèvre de Monsieur Seguin, avec une force s'exerçant latéralement. Il faudrait aussi des courbes avec une force longitudinale, de 3/4, etc., pour avoir une idée plus précise.
Pour un exemple un peu scabreux, voir l'image d'un tri de 36 pieds réalisée par Patrick BALTA d'après un plan Newick (www.balta.fr[...]ex.html ) - il faut cliquer deux fois sur l'image pour la voir en mouvement.

Moi aussi je suppose que le TS5 sera plus performant qu'un Neel 51, supposition fondée sur le déplacement par exemple

On peut aussi préférer un trimaran de facture plus classique...les architectes ne manquent pas. A partir de 40 pieds, il est possible d'obtenir un tri de croisière hauturière très rapide offrant un bon confort pour un couple, voir pour 4 personnes.

Erik Lerouge a dessiné un tri 50'. De mémoire un a été construit avec le nom rayon vert.

ce tri a fait un tour du monde avec les constructeurs ( amateur ) puis a fait la route du rhum ....

Hello,
Bien d'accord...bientôt des retours! :alavotre:

Sinon en dehors des standards commerciaux et publicitaires il y a aussi une option intermédiaire , celle du prao inspiré des polynesien et autres micronésiens. Mais apparemment peu de modèles disponibles à la construction ou en occasion, donc construction amateur plus simple sûrement . Coût à la construction possiblement beaucoup plus réduit qu'un catamaran ou trimaran classique , vu que une seule coque pirogue longue est nécessaire ,en plus d'un flotteur . Greement pince de crabe interessant. Et sa capacité à remonter au vent est aussi beaucoup plus grande il paraît . Le seul risque etant peut-être la spécificité du prao, qui ne vire pas de bord mais change la position de son gréement d'avant en arrière pour changer d amure . D'ailleurs même ces iliens avaient des praos de croisière pour migrer d'une île à l'autre ou pour rejoindre les îles du Pacifique, pas seulement des pirogues doubles/catas .On pourrait aussi citer les bancas d'Indonésie, sorte de grande pirogue à double balancier , ancetres des trimaran modernes et d'autres possibilité . Pour ma part , preferant les voiliers de taille modeste et la simplicité, j'en reste un monocoque pour l'instant , même si les monocoques fortement lestés à l'occidentale me paraissent anti nature , lents et pas aussi marins finalement , comparés aux aux voiliers traditionnels polynesiens ou d'Asie entre autres , qui avaient opté pour une philosophie plus en harmonie avec les éléments , légèreté, rapidité, sans passage en force