Grand-voile neuve pour Tdm. Semi-lattée ou fullbatten ?

Bonjour,
Je suis en train de deviser la production d'une grand-voile toute neuve pour mon feeling 1090 dans le but de partir en Tour du Monde en Aout.
Je me pose la question de savoir si une grand-voile semi-lattée peut suffire ou s'il faut investir un peu plus dans une grand-voile full batten. On m'a dit que d'avoir plus de lattes fait moins faseyer la voile, facilite la descente dans le lazybag et fonctionne mieux au portant ce qui sera le cas dans le tour du monde.
Il s'agit d'une grand-voile de 28m2 environ. J'ai le choix ensuite entre le Dacron 360gr/m2 ou de l'hydranet.
Des avis ? Merci. Julien

L'équipage
26 fév. 2014
26 fév. 2014

Pas d'avis particulier, sauf sur les systèmes chariot/billes qui sont source d'ennuis technique. Mais si c'est sur coulisseau, cela n'a pas d'incidence.
Par contre, à l'usage, l'arrêt en ralingue tout comme la mise à la cape sont plus compliqués car la voile reste propulsive, même lorsqu'elle est choquée.
Elle a aussi un poids non négligeable, tant pour l'equilibre du bateau (poids dans les hauts) que pour l'énérgie qu'il faut déployer pour la hisser.

26 fév. 2014

Bonjour Oliv44,
Tu parles ici de la GV Fullbatten ? La voile reste propulsive même choquée ?
J'ai quelques bons devis de GV Full batten en Hydranet alors la question se pose. Sinon une bonne GDvoile semi-lattée en Dacron 360 gr/m2 qui reste moins cher...
Je viens de faire réparer l'ancienne gd-voile (10 ans) en la renforçant aux points sensibles alors dans tous les cas, j'ai une gd-voile de secours (l'ancienne donc). L'usage sera intensif à partir du mois d'aout (Bretagne - Australie).

26 fév. 2014

Oui pardon, c'est pour la FullBatten. Elle reste faiblement propulsive, mais suffisament pour gêner. Pour une prise de coffre par exemple (sous voiles bien sur) il faut choquer beaucoup plus tôt et surtout affaller au plus vite une fois le coffre assuré. Tu ne peut pas compter sur le fardage de la GV faseyante pour t'arrêter. A la cape elle reste bien plus propulsive, tu fais moins la "feuille morte" et plus de route.
Coté points positifs, effectivement, elle ne faseye plus (surtout la chute en route), donc vieillis mieux.
Pour du voyage, la fiabilité/longevité c'est un gros plus (plus important que de la manoeuvre).
Que veut tu dire par "semi lattée"? 2 lattes forcées en haut pour un rond de chute plus positif?

26 fév. 2014

Pour moi Hydranet sans hésitations, c'est franchement plus costaud que le dacron. Et chariots à billes (de bonne qualité) si tu pars sur du full batten.

26 fév. 2014

l hydranet c est un bon dacron haut de gamme !!!
rien d autre !!!
et surtout rien de plus !!!
mais beaucoup plus cher !!!
regarde la composition
c est juste une escroquerie commerciale :pouce:

26 fév. 2014

alors la c est commerciale car cherche bien dans les fiches technique c est moins de 0,3 %
et tu crois moins de o,3 % que ca renforce
non rien dutout
c est juste pour pouvoir marquer qu il y a du spectra rien de plus :-( :-(

26 fév. 2014

Ok, c'est un bon dacron haute gamme, mais il est renforcé avec une trame en spectra qui lui donne une tenue bien meilleure et une résistance au déchirement largement supérieure au dacron.

26 fév. 2014

J'ai acheté une full batten en hydranet, oui sans hésitation, la qualité est bien meilleure et je suis enchanté de mon achat.

26 fév. 2014

c est un tres bon dacron
je n ais jamais dit que ce n etait pas bien !!
juste survendu et monte commercialement
rien de plus

26 fév. 2014

Bjr,
quelque minutieux que l'on puisse être ( pour son matos) , en TDM les voiles souffrent trés largement plus que d'usage .
Les arisages y contribuent bien aussi .
J 'ai fait 26 000mn avec une voile exotique semi lattée , qui en est morte dès la mi parcours .( DYS pseudo must de dimention poliant )
Si je devais refaire un tour j 'opterais pour un dacron basic aux meilleur prix , de façon à disposer quasiment de 2 voiles neuves pour sensiblement le même budget qu'une seule autre GV plus technique.
Par contre : 3 ris impératifs.
Coulisseaux Ok pour 28m² , j avais battcar pour 54m² et m 'en suis bien porté .
Ceci n 'est qu 'un avis informatif ;
cdlt ;

26 fév. 201426 fév. 2014

Pas bête non plus Scorseau comme approche. J'ai renforcé l'ancienne Gd-voile aux points sensibles et donc avec une nouvelle Gd-voile en Hydranet Full batten 3 ris, je partirai avec 2 grand-voiles. Une neuve et une vieille mais renforcée de partout. Ou alors je fais produire une Gd-voile semi-lattée en Dacron 360 gr/m2 à 3 ris moins chère mais qui fera aussi bien l'affaire. Choix difficile.

26 fév. 2014

je viens de faire faire la mienne (pour un 10.90 aussi). j'ai opté pour une voile dacron semi lattée avec 2 lattes forcées en tête.
je peux te communiquer les renseignements

par ailleurs, si tu es nouveau sur le site, club feeling 10.90 bien réactif, www.hisse-et-oh.com[...]feeling
un autre sur le forum cousin www.stw.fr[...]ers.cfm
et un club dédié depuis cette année à l'adresse
www.arketic.com[...]ng1090/
on échange pas mal d'astuces

26 fév. 2014

Merci pour votre réponse. Je vais rejoindre le club.

26 fév. 2014

exactes les remarques sur la full batten .
latté classique avec 1 forcée en tête c'est pas mal, mais monté un battcar rutgerson ou équivalent

attention pour l'hydranet, prendre la version "radial"
discute bien de la position des ris avec ton voilier, dépend du comportement du bateau entre autres ...

26 fév. 2014

PS : dans le cas de l 'option 2 types de GV au départ il y a un choix initial de montage à poste à faire car ranger à l 'intérieur des lattes de full batten n 'est pas très facile vu leur longueur .....
Cdlt

26 fév. 201426 fév. 2014

je suis pour la full batten avec coulisseaux à bille de bonne qualité (avec 7 lattes c'est pratiquement le prix de la voile ...)
quand on affale la voile descend très vite, mais par vent fort elle remonte toute seule aussi vite ! (j'ai un bout d'affalage pratique en solo)
mais au portant si vous avez des barres de flèches poussantes, emmenez des lattes de rechange ...
pensez à intégrer son poids dans le bilan génral : portique, radar, éventuelle trinquette, bimini ...

26 fév. 2014

Gv full batten et un plus , ça bat pas , meilleur tenue de ta GV , bonne tenue de la chute en bridant la retenue de bome , facile a descendre et a monter avec les chariots a billes surtout au portant dans l alizé , tu peux en cas de survente dans un grain avec une allure contre le vent , lacher le hale bas , la GV vrille mais ne bat pas et tu peux faire de la route sans souci en attendant soit de prendre un ris ou d attendre que le grain passe . attention au racage dans l alizé

26 fév. 2014

Dans mon cas, avec une full batten d'origine, la voile et les lattes ont souffert au point de contact avec les haubants, lors de long bords de vent arrière: gousset percé, latte (jonc) entaillée.
Il faut bien faire renforcer les goussets, ce qui est facile pour le voilier si fait pendant la construction de la voile (bande de cuir ou autre), plus difficile si on fait faire sur une voile d'occasion.

26 fév. 2014

sur les lattes du cata au point de racage , j ai mis des tubes du diametre du jonc en inox .

26 fév. 2014

D'accord avec Oliv44,attention aux charriots à billes.J'ai un Facnor,grand voile bloquée lors de la transat retour,impossible de prendre un ris,frayeur pendant quelques dizaines de minutes et plus de grand voile jusqu'à l'arrivée.La cause l'usure des billes en delrin qui s'échappaient et bloquaient le charriot de la têtière.
Le remède,changement de toutes les billes par du torlon au prix modeste de 1 euro la bille.....il en faut 350!!! Et sans proposition commerciale de Facnor !!!
Vive les bons vieux coulisseaux.

J'ai du frederiksen, apparemment incassable, mais délicat à préposer, les billes ne sont pas captives, il faut glisser chaque chariot sur un bout de rail et scotcher les bouts pour le stockage.

26 fév. 2014

ne pas prendre des chariots à bille en deltin mais en Torlon ;le delrin (polyacetal est sensible aux UV)

26 fév. 2014

torlon sur les miens , 15 000 milles avec moi avant ?? , nickel

27 fév. 2014

Merci à tous pour vos contributions.

27 fév. 2014

la majorité semble plébisciter une full batten, avec semble t il quelques galères au niveau des chariots à billes.
je m'étais tâté à la commande de la mienne, mais une full batten m'empêchait d'utiliser mon système de ris automatiques.. vu que je suis presque tout le temps en solo, j'ai préféré garder ce système. d'où la semi lattée avec 2 lattes forcées en tête.
pour les ris, j'ai fait remonter le 3ème ris par rapport à la voile d'origine (la question était 3 ou 4 bandes de ris).
le tout apres discussions avec le voilier.
quant au choix du Dacron, ça a juste été une question de prix: une GV à 1000€, ça permet d'offrir une robe neuve à ma danseuse plus souvent.

27 fév. 2014

Merci Avel Douar.
Est-ce intéressant de demander un 4eme niveau de Ris sur la Gd-voile ? Sur ma bôme j'ai 3 passages de ris donc pas de soucis pour 3 niveaux de ris. Certains d'entre-vous ont 4 niveaux ? J'utilise un système traditionnel de prise de ris. 1000 EUR la grand-voile ??? Même en demandant du dacron et sans option aucune, le plus bas devis pour une grand-voile de 28m2 tournait avant négociation à 2000 EUR ht.

27 fév. 2014

Mieux vaut 3 bandes de ris bien placés en fonction de ton bateau, plutôt que 4 ou effectivement il te faut défaire le 1er (ou le 2ème) pour le passer au 4 alors que tu est déjà au 3ème (donc dans du vent)

27 fév. 201427 fév. 2014

C'est effectivement une solution... mais il te faut également un coinceur et un trajet qui te permette d'aller sur le winch de bôme et que l'angle d'attaque soit bon, sinon tu surpattes. Et si il s'agit du 4ème ris, les forces en présence sont extrêmes (tension de bordure)...
Passer en extérieur n'est guére plausible. Soit tout est en intérieur, soit tout est en exterieur. De toutes façon, 4 bandes de ris c'est pour
1- une grande surface de GV,
2- aller fréquenter les hautes Latitudes.

28 fév. 2014

On est d'accord: mieux vaut trois bien placés que quatres (on parle de ris bien sûr)

27 fév. 2014

@oliv: si tu souhaites mettre une 4ème bande de ris, pas la peine de défaire le 1er ou le 2ème. suffit de prévoir une poulie externe rivetée sur la bôme

28 fév. 2014

3 ris à l'intérieur et le 4è extérieur, c'est parfaitement jouable. mais perso, j'ai opté comme tu dis pour tout extérieur, et bien entendu renvoi au cockpit.
et le projet de 4è me ris, c'était justement suite à une virée du côté du cercle polaire. finalement j'ai préféré rester à 3 ris mais en remontant (un peu) le 2ème et (beaucoup) le 3ème

27 fév. 2014

Comment puis je savoir si les billes de mes chariots Facnor (de 2009)sont du torlon ou du delrin?

27 fév. 2014

LE DELRIN est blanc,le Torlon maron

27 fév. 2014

après discussion avec plusieurs voiliers, le 4ème ris présente l'inconvénient d'alourdir la voile, sans apporter un réel plus en navigation.
tous m'ont conseillé de plutôt remonter le niveau du 3ème ris.
le 1er est à 2m au dessus de la bôme, le 2ème à 3m, et le 3ème à 5,3m.
la voile est en dacron 376g/m, coulisseaux montés sur transfilage (jack line) jusqu'au 3ème ris inclus.
www.stw.fr[...]ers.cfm

27 fév. 2014

C'est qui LEE SAILS ? Hongkong ? La voile a été produite là-bas ? Comment procéder pour les cotes ? Si erreur de coupe on fait comment ? Après le prix a l'air exceptionnel.

27 fév. 2014

c'est bien chez Lee Sails. pour les cotes, si tu as le gréement d'origine, tu peux te servir des cotes chantier.

27 fév. 2014

j'aurais tendance à préférer du full batten pour du voyage au long cours : le tissu est moins soumis à faseyement sur toute la surface, je pense qu'il vieillit donc mieux. Un avantage qui supplante les défauts.

27 fév. 2014

oups.. le fichier attaché n'est pas passé.. je te le mets en mp

28 fév. 2014

Je suis en négociation avec pas mal de voiliers pour le devis de la grand-voile et à la lecture de vos messages, je me dis soit je mets plus de sous dans une full batten 3 ris de qualité que je garde plus longtemps mais qui va souffir dans tous les cas pendant 1 an non stop en TDM soit je mets beaucoup moins d'argent (devis autour de 2200 EUR TTC pour une semi-lattée, une latte forcée, et 3 ris en dacron 360gr/m2) et elle sera bien abimée à la fin du voyage mais c'est pas trop grave car c'est prévu comme çà. Je renforce cette voile à tous les points de ragage et comme c'est du portant sur les 3/4 du voyage, çà ne devrait pas être très impactant. Les frais s'additionnent et il faut que je garde un peu de sous pour le voyage en lui-même quand même. Je viens d'obtenir une réduction de 5% sur un devis cher de voilier pour de l'hydranet alors je dois avouer que le peu d'efforts consentis ne me motive pas à payer le prix fort pour cette nouvelle gd-voile. Je ne fais pas de course. Bref je vais sans doute me décider pour une voile dacron 3 ris basique renforcée aux points sensibles et ce sera parfait. çà me gardera des sous pour installer un BBQ sur le portique. Bye

28 fév. 2014

oublie le BBQ et achète toi le vrai moteur du voilier , une GV pour ce type de voyage .

28 fév. 201428 fév. 2014

L'Hydranet a maintenant un concurrent : le Fibercon Hybrid de Contender, qui contient 30% de fibres Dyneema mélangées au polyester.
C'est moins cher il semblerait ...
Un lien :
blog.opensailmakers.org[...]ma.html

28 fév. 2014

Mon voilier m'a parlé de voiles hybrid dyneema idéale pour TDM, je ne sais pas trop au niveau des prix... Est ce que ça correspond à l'hydranet?

28 fév. 2014

Merci a tous de vos infos, on prépare aussi un départ au long court et bien sur demande de devis GV full batten...avec une voilerie que j'ai blacklisté car justement il voulait absolument nous fourguer un chariot a bille sur le Gib sea 442, chose que nous n'avions pas décidé.....c est fou quand on a un programme et qu'on sait ce qu'on veut ( après tout quand on sera au milieu de no where, ce sera pour notre gueule et a nous d'assumer nos choix dans un sens ou un autre)..et qu'on rencontre un gugus qui veut décider a votre place....vos post confirment ce que je pensais, on évite.
Pour nous cela sera dacron epais, full batten, 3 ris, 3 coutures et fil epais traité UV.....fait gaffe au fil personne en parle mais c'est super important le traitement uv du fil a passer dessus et l'épaisseur du fil ( d'après ce que m'ont dit des potes qui bossent en voilerie)....dynema attention car au niveau des Uv ceux des tropiques sont très cruels donc plus fragile....prévois aussi paumelle kit de réparation et fil de rechange a bord au cas ou....cela n'arrive pas qu'aux autres ...et prévoir une autre gv plus vielle d'occass au cas ou.....

28 fév. 2014

sur une full batten pose des chariots , sinon au portant la galére sera la ....
une autre GV ???? Dynéma est très bien pas plus fragile au UV qu autre chose

Je trouve que la full batten est bien au niveau sécurité... quand on est en surpuissance, on laisse la voile ouverte et on borde le génois, histoire de la déforcer et sans danger pour le tissus, vu que cela ne "fasseye" pas... Hissage et affalage simple avec des chariots rutgerson, je suis passé d'une drisse de GV en double à une drisse en simple, hissée sur les 2/3 à la main nue, no souci également pour les prises de ris...

01 mars 2014

J'aurai plus tendance a penser que pour une grande traversée, le plus simple est le mieux!

Une GV Full batten est très bien ( c'est ce que j'ai sur le mien), mais elle a plus de points sensibles comme les goussets de lattes qui sont multiplié, imaginons une latte qui casse (ou perte) pour en bidouiller ou en trouver une avec le bon profil a l'autre bout du globe ce sera nettement plus compliquer que une latte de GV classique ..., de plus si la voile se déchire pour la travailler et/ou la stockée c'est nettement plus galère qu'une GV classique qui peu pratiquement se rouler en boule (sans parler du poids!)

Je n'ai pas d'expérience de croisières au long cour, mais je pense que partir avec 2 GV classique (semi-latté) est plus judicieux que partir avec du Full-Batten (a moins de rechercher la performance a tout prix).

01 mars 2014

casser une latte est très rare , sur mon 43 pieds , GV full batten ( 36 M2 ), 4 transats ( 2 allers retours antilles ) aucune casse de latte , sur mon 45 pieds GV full batten ( 60 M2 ) allers retours Antilles aucune casse , sur mon cata , France Brésil Antilles Polynésie GV full batten ( 56 M 2 ) aucune casse de latte .Si réparation tu defais les lattes et tu plies ta GV classiquement

01 mars 2014

ma GV est en tout cas nickel , a part un peu trop creuse maintenant

02 mars 2014

Un demi tour du monde avec grand voile Norths en dacron d'origine sur Hanse 430.
63m2-5 lattes "full-batten" sur chariot à billes Harken Battcar B.
Réparations: ralingue au Chili en 2012 et gousset de lattes en Nouvelle Zélande en 2014.
Précision: les voiles sont déposées et vérifiées à chaque longue escale, et stockées au sec.
Lattes: il est prudent d'avoir une longueur de rechange et la stocker dans la bôme.
Les goussets de lattes s'abiment assez vite surtout avec les gréements à barres de flèche poussantes.
En ce qui concerne l'hydranet les avis sont partagés pour les GV entièrement lattées. Pour l'instant au vu de l'état de notre GV après 23000 milles je trouve le dacron tout à fait satisfaisant. Il serait peut-être intéressant de renforcer les zones de raguage avec de l'hydranet. C'est ce que nous avons fait pour les gousset de lattes cette année. Je ferai le bilan l'année prochaine.
En ce qui concerne les chariots à bille, comme les enrouleurs, la médiocre qualité est une source d'ennuis sans fin quand on navigue au long cours.

Phare d'Artrutx Minorca 2022

Phare du monde

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2022