Grand Soleil 43 / 2008 Chassis Acier Galvanisé apparemment Oxydé
Bonjour,
Je regarde actuellement un Grand Soleil 43 de 2008 d'occasion, mais dont le châssis en acier galvanisé me semble bien oxydé.
Ce châssis en acier sert à raidir l'ensemble entre les tirants des haubans et la quille, mais semble aussi de raidisseur longitudinal.
Auriez-vous un avis sur le sujet ?
Est-ce superficiel ? (un traitement est-il envisageble ?=> démontage des aménagements ?)
Ce procédé a été abandonné sur les versions suivantes du GS43, cela est-il un signe claire d'un problème de conception.
Est-ce un problème spécifique au bateau que j'ai visité ou est-ce un problème que l'on retrouve sur tous les modèles de GS 43 des années +/- 2008 ?
Je mets un lien vers quelques photos en haute définition pour infos.
photos.app.goo.gl[...]SDyVkS9
Photos prises sous les planchers du carré et cabine avant
D'avance merci pour vos éclairages.
Cordialement
Christophe
Les Grand Soleil ont longtemps eu ce genre de structure en acier galva. Aujourd'hui, c'est je crois remplacé par la même mais... en carbone, c'est devenu accessible (enfin... un GS neuf, c'est pas à la portée d'un smicard non plus).
Il y a eu des soucis sur certaines séries avec cet acier, mais pas tant au niveau de la corrosion.
J'ai un GS37 de 2007 et je n'ai pas de trace de corrosion sur l'acier.
De ce que je vois sur les photos, le zinc de la galvanisation a été bien bouffé : même là où il n'y a pas de rouille, il semble très terne avec des auréoles blanches : ce n'est plus que de l'oxyde de zinc (qui ne protège donc plus l'acier de la corrosion).
Ca ne me semble pas grave structurellement : l'acier n'est pas bouffé, ce sont juste des points de rouille.
Reste qu'il ne faut pas laisser ça en l'état. Le mieux serait de refaire une galvanisation, mais autant acheter un bateau neuf...
Plus raisonnablement, je mettrai volontiers tout un tas de petits bouts de zinc un peu partout sur l'acier : pour être efficace, le zinc n'a pas besoin de recouvrir toute la surface de l'acier, il suffit qu'il s'oxyde lui à la place de l'acier, par échange d'électrons entre les deux.
Et éviter de laisser de la flotte dans les fonds (ça me fait penser qu'il faut que j'aille vérifier ça, éponge en main).
A part ça, le GS43 est un très beau bateau !
Bonjour j'ai aussi eu un GS 43 de 2008 que j'ai gardé jusqu'en 2015, sans aucun pb à ce niveau. tu peux essayer d'appeler le chantier del pardo ou plutôt le revendeur en France : je ne sais pas s'il a changé mais la personne responsable pour la France s'appelait M.Ghislain Gomiot et était très compétent et prêt à aider pour des pbs techniques. Il m'a aidé à plusieurs occasions avec des conseils pertinents
bon courage
Plutôt que de (re)galvaniser qui ne peut se faire que par trempage dans un bain de zinc en fusion. Après avoir recherché les solutions envisageables, peser le pour et le contre, je gratterais, poncerais décaperais tout ce qui ne tient pas, passerais un complexe de peinture ayant une bonne tenue sur le zinc (restant) et l'acier.
Puis je surveillerais que l'état de l'équipement n'évolue plus.
Et naviguerais sans appréhension.
Compte tenu de tes contraintes, je crains que tu ne puisses certifier ton système de peinture. Il te faudra en choisir un respectant le maximum de tes contraintes: en place - maintenance - galvanisé - ...
Pour t'aider:
www.acqpa.com[...]eme.php
Merci pour ces premières réponses.
J'avoue que cela ne me rassure pas d'acquérir un bateau dans cet état.
Cela semble quand même incroyable que cela puisse se produire sur des navires construit en 2008.
Sauf erreur, les remorques sont construites sur le même principe et semblent moins sensibles. Cela proviendrait-il du fait que le châssis du GS 43 est sous les planchers, donc sans ventilation naturelle possible, d'ou un taux d'humidité d'air salin très élevé. Si on ajoute que le bateau ait eu, malencontreusement, une entrée d'eau, ne serait-ce que quelques minutes, mais ayant suffit à faire tremper le châssis, ce dernier se retrouve recouvert à jamais avec du sel. Cela doit donc certainement fortement amplifier la corrosion.
Bon, ca me semble mal engagé cette histoire.
Je vais aller en visiter un autre pour comparer. Je vous raconterais.
PS: Les zones vertes sur les photos, ça peut être quoi... ?
Quand même pas des algues qui poussent sur l'oxydation de l'acier galvanisé. ?
c'est peut-être idiot comme supposition
mais un fuite électrique ne serait pas en cause ? le zinc faisant office d'anode ?
Les Grand Soleil ont des mâts traversants, donc des entrées d’eau. Si ce n’est pas asséché régulièrement il y aura des pb..
Vu que ce n’est pas ton bateau, autant aller voir ailleurs effectivement.
PS : au vu des photos HD on dirait qu’il a trempé dans l’eau un moment. Une entrée d’eau n’est pas dramatique si on rince et assèche rapidement.
Sur cette autre photo des fonds, on pourrait en effet penser que les fonds ont baigné un certain temps. Notamment à cause de la couleur des tuyaux et de la trace horizontale sur le châssis.
ça fait pensé à une anode ..le galva c'est bien mais hors de l'eau car le zinc se transforme en anode ..il aurait fallu peindre le chassis lorsqu'il a été mi en place pour eviter que le zinc ne se transforme en anod eau contact de l'eau toujours possible dans les fonds
Mais apparement la struture du metal n'est pas attaqué c'est donc toujours aussi solide ..par contre il faut intervenir
Franchement quand on voit les photos, pas besoin de longues explications techniques pour laisser tomber et aller voir ailleurs.
Ce serait du moins ma réaction.
Le galva peut être peint et la peinture tenir si et seulement si la préparation du support est bien faite et si le système de peinture est adapté et si l'applicateur respecte les conditions imposées par le fabricant.
Le procédé est utilisé par quelques autres chantiers sans difficulté majeure.
Ici, il semble que cela soit un manque d'attention et d'entretien + un éventuel problème d'anode auquel "on" aurait pas fait attention.
ça justifie surtout une bonne baisse de prix et de tenir compte que le bateau a besoin d'un bon entretien.
La rouille commence par la fleur qui n'est que superficielle, inesthétique mais pas grave.
Quand la matière est vraiment attaquée, 1 mm d'acier devient 7 mm de rouille.
Après enlèvement total de cette-ci, il est possible de connaître l'épaisseur résiduelle. Et pouvoir estimer si le reste est suffisant, ou pas!
Pour mémoire, hors courant vagabond,
- il se passe environ 18 mois entre l'apparition de la fleur de rouille et l'attaque dans l'épaisseur.
- Le zinc de galvanisation perd environ 7µm d'épaisseur par an. En connaissant l'épaisseur intiale, il est possible d'estimer l'épaisseur restante.
Oser vendre un bateau dans cet état de saleté et de manque d'entretien me choque et le proprio devrait accepter une moins value sérieuse pour compenser les travaux de remise à niveau .
Rien d'insurmontable mais avec un peu de minutie et de conscience la remise en état de cette belle unité serait un challenge gagnant .
Pour la remise en état de la cage galvanisée , on peut faire un ponçage soigné des zones corrodées , manuel ou avec un Dremel , puis appliquer au pinceau ( pour bien faire pénétrer la peinture anticorrosion avec une action mécanique , avec les poils du pinceau ) , personellement je choisirait une peinture riche en Zn à 60% de ZN , puis une finition brillante alkyde uréthane type Damboline gris .
Y'a du boulot mais si le prix est négociable à 140 k€ , c'est jouable .
Tout à l'heure tu indiques 150 k€ et maintenant 140 k€ ? Pour rester crédible j'ai évalué le montant des travaux de remise en état de cette cage , soit environ 10 k€ avec les heures de démontage des menuiseries nettoyages , ponçage et application des couches , sans compter l'inspection de la structure dans les zones vierges ou vers les renforts de cadènes .
La mise à prix de cette unité est souvent près de 160-170 k€ , et un proprio acceptera difficilement de baisser son prix de 30 k€ soit pas loin de 20% .
Bonjour,
Y'a pas énormément de photos pour juger de l'état général de la bête je trouve.
On s'excite beaucoup mais bon ce chassis même s'il a pris un peu ne me paraît pas proche de l'agonie...et une fois rincé et traité il sera reparti pour un tour...
Ça n'est pas parcequ'il y a eu de l'eau qui a stagné que tout est foutu...
Juger l'état d'un canote sur si peu de choses ça me semble un peu fort de café, non ?
10 000 euros pour voir et refaire un aspect propre de ce chassis c'est énorme il me semble,même s'il faut démonter certains aménagements...
Faudrait plutôt voir aussi le reste,moteur, gréement, voiles,etc...
Et encore;les photos sont souvent trompeuses,une copinequi vendait son bateau était très surprise des photos détaillées de son bateau faites par le brooker, elle disait qu'on ne voyait rien des défauts, tout avait l'air nickel alors que c'était loin d'être le cas...
La perte de 7µm est dans l'air.
C'est un ordre de grandeur car elle est évidement plus forte dans un air salin humide que dans l'air sec et pur.
L'avantage de la galvanisation par rapport à une peinture ou un électrozingage (qui restent en surface) est qu'il y a une migration du zinc dans les premier µm de l'acier ce qui améliore grandement la tenue.
Notez le paragraphe 5.3 de la fiche jointe. ;-)
Comme le sujet semble vous intéresser, en pièce jointe de la vulgarisation:
Faudrait voir aussi de quel type d'acier il s'agit...
Je me rappelle avoir fait galvaniser à chaud par une entreprise (Galvamed dans le sud) des reprises de cadènes faites par un soudeur.
Il m'avait dit après coup que c'était de l'acier Corten et que c'était inutile...
On avait aussi soudé sur le porque (Dufour 4800 deuxième génération) une patte dans l'axe et on entendait la galva qui faisait des "poufs" bizarres, mais le soudeur disait que c'était normal...
En tout cas c'est difficile à faire tenir des peintures dessus, comme dit plus haut il y a des produits exprès que je ne connais pas.
Il existe des bombes de peinture galva froid pour les raccords de soudure sur du galvanisé.
Après ma visite du GS 43 que je cite au début de ce Fil, je viens de visiter un GS 45 de 2004.
On retrouve le même soucis, mais moins violent.
Celui-ci ne semble pas avoir totalement trempé ses fonds dans l'eau de mer comme le GS43.
Selon moi, deux choses intéressantes :
- La couleur verte, que l'on retrouve encore ici, même au niveau des tirants de cadènes, ne me semble pas provenir d'algue. Pourrait-il s'agir de la réaction chimique du galva? Mes cours de chimie sont bien loin, quelqu'un aurait-il une explication ?
- Ce GS 45 étant un peu mieux entretenu, la corrosion semble moins forte. Il y avait quand même du gros seul dans les fonds. (sic). Le ménage (rinçage) ne soit pas être fait très souvent. Mais cela me laisse espérer de trouver un GS bichonné par son propriétaire et donc, peut être, sans trop de corrosion.
Pourquoi n'ont-ils pas recouvert l'acier galva avec de la résine ou une peinture bi-composant?
Cela aurait-il pu avoir un effet positif limitant l'exposition à l'eau salée et à l'air salin? Je pense à cela car sur la photo du tirant de cadène on voit que le châssis est enrobé dans la résine + fibre de verre. Seul le haut du châssis accueillant le tirant expose l'acier galvanisé du châssis avec un léger début d'oxydation et des traces vertes encore mystérieuses. En regardant toutes les photos, je me demande si ces traces ne proviennent pas de la résine utilisée. Voir la photo dénommée Oxydation 5, la dernière (vue large de la cadène )
Voici à quoi ressemble le châssis dont il est question dans ce fil sur ce .
Je cite, ci-dessous, une partie de l'article du magazine Belge parlant du GS 40, mais sauf erreur, le 43 de la même époque est construit de la même manière
.../...
_Les designers de cette petite merveille sont deux jeunes architectes, formés à la célèbre école d'architecture navale de Southampton. Botin et Carkeek entretien
nent une fidèle collaboration avec le chantier italien depuis le lancement du Grand Soleil 37. C'est donc à
ce brillant duo que le chantier a confié la réalisation de sa nouvelle gamme, dont le Grand Soleil 40' est le dernier modèle. Le chantier Cantiere Del Prado intègre, lors de la construction de la coque, une longue structure en acier zingué, collée dans le fond et partiellement stratifiée. Cette structure a comme effet de reprendre les efforts que subissent la quille et le gréement. Il s'agit d'un procédé de construction également utilisé par le chantier danois «X-Yachts», (voir Y.S. n° 876), à la différence que chez le constructeur danois, cette structure est totalement stratifiée. Les flancs de la coque sont réalisés suivant un procédé de production traditionnelle en« sandwich », de même que le pont. Des renforts en laiton sont prévus aux points de fixations de !'accastillage. _
.../...
PDF accessible ici
Bonjour, J'ai un GS 43 2006. Le chassis en galva est également légèrement attaqué par certains endroits. Un expert maritime indépendant est passé. Il n'est absolument pas inquiet et trouve cela plutôt normal dans un environnement marin.
Les dépôts blancs est relatif à ce qu'on appel de la rouille blanche. C'est de l'oxyde de zinc. Un phénomène attendu. Ci-dessous un bon papier sur le sujet.
En ce qui concerne la rouille brune, il convient de brosser et d'éliminer celle-ci. Ensuite, galvanisation à froids avec un bon produit contenant un maximum de zinc. Voir
Un entretien et control visuel regulier est nécessaire + rinçage à l'eau douce fin de saison.
Bonne nav!
Pour clôturer ce fil que j'ai initié, je viens d acquérir un GS 43 de 2008 en bon état.
Comme pour tout achat, il faut être patient pour trouver un bon modèle...
Merci à tous pour vos réponses.
Hello,
Quelle est l’âme du sandwich de ce bateau? Je ne trouve pas l’info. Balsa? Aires? Autre?
Merci
C'est un peu une aberration ce mélange des genres. Il y a eu cela sur des Class J, une membrure bois, une membrure acier. Les bateaux ont pourris car le fer oxydé a pourri le bois!!
