Grain de Soleil :Sur le terrain de la sécurité, pour éviter de nouveaux drames.

Drame du Grain de soleil. Hommage à Étienne Esteulle
[i]"Une cérémonie en hommage à Étienne Esteulle, disparu en mer au large des Açores à bord du voilier « Grain de soleil », avec ses deux amis Guillaume Moussette et Franck Cousin, s'est déroulée, samedi, à Penera, sur l'île d'Arz. Étienne Esteulle avait conquis les Ildarais par sa gentillesse et sa disponibilité."[/i]
LE TELEGRAMME

Je ne pense pas qu'ils demandent la charité.
Je crois avoir compris qu'ils proposent une mutualisation de matériel supplémentaire pour ceux qui font une fois l'atlantique dans leur vie. Pas le bib, mais plutôt balise, etc.
Et ça me semble une démarche digne d'intérêt, cher Lorenzo.

Je suis complètement d'accord avec toi au sujet de l'obsession de sécurité, mais on peut comprendre la démarche de ces personnes qui ont perdu trois des leurs, aparament expérimentés et sur un voilier sérieux.

Au rythme où les mentalités avancent, dans quelques années, les novices pilotés par GPS déclencheront leur balise en voyant 10 cm d'eau dans les fonds.
je crois que j'exagère à peine.

Lorenzo, c'est déjà comme cela! Au nom du principe de précaution. J'ai des exemples.

Attention toutefois aux accidents de tondeuse et aux retours de flamme :mdr:

Salut Lorenzo

Excuse moi mais tes messages ont de quoi foutre sacrément en rogne.

il s'agit de peronnes qui ont vévu un drame, et qui proposent grace aux dons qu'ils ont perçu de travailer "sur la mise à disposition à moindre coût d’équipement de sécurité et de communication pour des plaisanciers en partance pour une transatlantique"
fondsgraindesoleil.com[...]pement/

ca ne va pas plus loin. ils ne parlent pas de revolutionner la sécurité, mais de reflechir comment mettre des moyens de securité (pour une transat) à moindre cout à ceux qui le souhaiteraient.

Ca ne va pas plus loin.. Alors les discours liberticide on s'en passera.

Tu n'es pas interessé ce n'est pas grave, ca ne changera rien dans ton quotidien

Bon Lorenzo desolé, rien de personnel, mais je pense surtout à la detresse de ces gens (que je connais pas) qui en plus essaient d'eviter qu'un drame puisse se reproduire (je ne connais pas les faits) au motif de manque d'argent.
Et la paf tes messages d'un rigidités folle et à mon sens hors sujet.

Bonne journée

Je me suis mal exprimé.. Ce que je voulais dire par discours liberticide c est que tu vois du liberticide dans cette opération en craignons que l on augmente la sécurité obligatoire. Hors ce n est pas pas du tout le sujet.

désolé de vous mettre un gravier dans la chaussure, mais même avec tout le matériel possible à bord, il y aura toujours des naufrages
[size=20] le risque zéro n'existe pas [/size]
même pire, plus on se croit protégé, moins on est vigilant......

Je comprends parfaitement la douleur des proches des disparus.

Si l'on donnait le pouvoir d'agir aux proches des victimes d'assassins, il y a belle lurette que la guillotine aurait fait son retour.

j'estime que le tout sécuritaire en mer verra parallèlement la mise en place de controles toujours plus importants.
Cette grande liberté qu'on peut vivre en mer, je tiens à la préserver quitte à en payer le prix fort.

Je plussoye...
Et pense que leur démarche est aussi dans le sens du partage, et pas du" tout pour ma g..."
C'est dans ce sens, tout au moins qu'elle m'intéresse...

pour synthétiser la pensee Lorenzienne (!!)
il vaudrait mieux commencer par le commencement, que ceux qui partent au large soient confirmés, on voit bien trop de "navigateurs" á la limite de l'inconscience maintenant á cause de l'optimisme que leur confère tout ce materiel de nav et de sécurité embarqué..
le pire de tous les matériels induisant une fausse sécurité est l'objet devenu commun et "indispensable" de chaque homme et femme de la planète....ce foutu telephone, tellement commun que tous croient que le tel satellite est un vulgaire tel mobile et l'arme absolu pour appeler son secouriste préféré...!
je livre des bateaux en ce moment á des gens qui n'ont pas la moindre idée de ce que c'est (qu'un bateau)! mais qui iront sur l'eau avec tout le fourbis possible et inimaginable.
l'art et la manière de multiplier la prise de risque maximum par des millions de fois!

je ne parle pas là de grain de soleil mais de l'ensemble de la plaisance actuelle.
grain de soleil est un drame de la mer devant lequel on ne peut que se recueillir. paix á leurs âmes...
quand á l'action de leurs proches, l'idée est louable mais je crains que le smilblick n'avance guère plus! ...mais oui les petits ruisseaux font les grandes rivières, alors pourquoi pas!...

Je partage tout à fait ton point de vue (pour avoir traversé "avant", avant que la folie du : "tout accepter puisque c'est pour un motif sécuritaire" ne nous envahisse ...) mais nous sommes dans un pays où le "principe de précaution" a été sacralisé dans la constitution (avec un c minuscule) et autorise, impose donc que l'Autorité pense à la place des humains ... :policier: :policier: :policier:

Pour les ignorants comme moi :
............................................................
[i]Une prémisse est une proposition, considérée comme évidente par elle-même ou démontrée dans un autre raisonnement, à partir de laquelle on déduit une conclusion.[/i]
Merci WIKI
fr.wikipedia.org[...]/

"Restos du coeur
Autos du coeur
Bibs du coeur
Le rayon paupérisation semble bien se porter en France."
Je suis "étonné" de tes propos. Je ne comprends pas ton amalgame? Tu dis comprendre la douleur des proches et tu railles ainsi leur action? Pourtant le concept du partage est d'une certaine façon celui d'un forum.
Si tu ne souhaites pas bénéficier "du tout sécuritaire", pas de problème, rien n'est imposé dans le concept élaboré : c'est juste proposer la mise à disposition d'un kit.
Dans le cadre de "grain de soleil" s'il avaient eu à disposition un matériel un peu plus performant, peut être aurait on réussi à les récupérer à temps.

Pour ceux qui estiment ma parole déplacée, je signale tout de même que la traversée de "Grain de Soleil" a eu lieu en avril 2013.
Il me semble que suffisamment de temps à passer pour qu'on s'autorise un débat qui va au delà de la tragédie en question.
Pour laquelle, la compassion reste de mise.
Personnellement, pour l'avoir vécu, mon opinion sur la sécurité et mes actes ne font qu'un, ce qui m'autorise à m'exprimer sans être placé au rayon "que ceux qui ne naviguent pas se taisent".

Je vois pas ou est le probleme du tt securitaire, dans la mesure ou il n'y a aucun controle en mer et encore moins a l.etranger. il y a aussi dans la demarche de l'assoc ´grain de solei? les rcherches dans les modeles de derives des bib et annexe, il est ou le tt securitaire???,

ceci dit, je n'ai pas la carte météo qu'a rencontré grain de soleil, mais mettons qu'ils avaient une météo, qu'auraient ils fait de plus???

Ben eviter la depression

Sécuritaire ne me semble pas approprié comme terme.
La mer est déja pas mal "encadré" au niveau sécurité, c'est ch**nt mais combien de vies sauvée.
La peur du gendarme limite parfois les débordements et -au mieux- induisent des comportement vertueux (voir tous les sujets sur la sécurité de ce forum!!)

Ceci dit chacun vois et vis SON aventure.
Avoir le choix est plutot bien.
Le choix que donne l'argent (A ce titre Lorenzo, ton nouveau bateau est un peu plus cher que ton ancien sangria non?)
Le choix que donne l'évolution technologique,
Le choix de la zone de nav, de la saison, de l'équipage.... bref on a tous le choix y compris de bénéficier de la proposition de cette association ... OU PAS!

Mais pourquoi juger aussi abruptement et surtout lacher aussi facilement ce terme de "sécuritaire",
exagéré,
racoleur,
déplacé.
(désolé mais moi aussi je me laisse emporter)

Moi je dirais ,Ok pour partir avec le minimum sécuritaire mais ensuite ne pas demander le deploiement des grands moyens pour les recherches.Je pense que l'on se doit de mettre le max de chances de son coté ( si on n'a pas les sous pour acheter le bon matos et ben on reste a terre en attendant de les avoir) sachant qu'en cas de déclenchement des secours c'est le contribuable qui paie, c'est a dire moi et vous :-D sans compter que des sauveteurs peuvent mettre leur vie en danger pour les secours.
Voilà, inutile de m'incendier, je pars au lit :-D

Le Portugal n'a t'il pas affrété un avion pour les recherches dans ce cas précis !!! ça doit faire chaud l'heure de vol.
Ceci dit dans ce cas particulier le mini sécuritaire ( au niveau de la balise il me semble) s'est ajouté a un grave manque de coordination des secours ,(j'en ai discuté avec la soeur de l'un des disparus).Cela n'a évidement pas augmenté les chances de ses pauvres gars.On peut toujours épiloguer sur tel ou tel choix,ça ne fera pas remonter les naufragés.

personnellement, moins j'ai d'équipement de sécurité, plus je m'efforce de prévoir à l'avance les risques que j'encours , d'en tirer les conséquences et d'etre pret à y faire face seul
et si d'aventure, il m'arrivait un truc pas prévu , eh bé ... inch'allah pas la peine d'appeler à l'aide ... "j'avais qu'à pas"

il me semble amha
qu un voilier plus petit a fait une route plus au nord!
pour éviter le gros de la dépression
et s il est arrivé 15 jours plus tard, il est arrivée a bon port!

plus d infos météo ou sens marin ?

:jelaferme:

bof

Début d'automne 2012, 3 coups de baston dont deux à plus de 70 nd de vent sur les Açores
les fichiers MTO etaient tres clair donc soit t'es au port et tu attends soit t'es en mer et tu mets à la cape et tu attends que ça passe .
si t'es pas trop loin, il reste toujours la possibilité de venir se mettre sous le vent d'une ile

mais ça sert à rien de vouloir passer en force quand on, n'est pas en régate

enfin ce que je dis....

MN31, l'avait déjà dit, avril c un chouilla tôt ?

Selena le voilier finlandais s'est fait prendre le 17 juin et se trouvait à 220 NM à l'ouest du Cap Finisterre, 4 personne à bord. Je n'étais pas loin de là mais dans un port bien abrité.
2013 année maudite !

Je me garde bien de juger les initiatives des uns et des autres mais une chose m'étonne: on parle beaucoup d'équipement de sécurité à rajouter sur le bateau (ou pas) mais pour moi le premier "équipement de sécurité", c'est le bateau lui-même.
Un bateau de régate comme le Selection 37 est il vraiment fait pour affronter du très gros temps ? peut-on sur ce genre de bateau léger mettre à la cape et laisser le pire passer ?
Ce ne sont que des questions, sans ironie, car je navigue sur un déplacement lourd et dans cette même zone pourrie de l'Atlantique j'ai été obligé de lever le pied et d'attendre le passage d'un gros coup de vent.

Dans le cas de Grain de Soleil, on se trouve dans une autre dimension :
vente de 80km/h et vagues de 8 à 10 mètres.

Cape courante avec GV à 2 ris débordée, avec retenue de bôme, GSE bien enroulé à contre et barre amarrée sous le vent. On dérivait à 1 nd dans la bonne direction.

80 kh/h ou 80Nd ?

Le selection 37 est a mon avis tres fragile au niveau du mat. Et je sais de quoi je parle j'ai casser mon mat. Par contre avec 1T2 de lest et une coque large, Il est tres stable a la mer. De plus, il tres veloce ce qui est a mon avis un gage de securite. Il est clair que je partirai plus en fuite que je resterai a la cape.
La construction du selection niveau coque est robuste avec nombreuses varangue de renfort.
Apres j'imagine que si tu demates en pleine tempete ca doit pas etre tres confortable, il est clair que le mat du selection est leger...

monoxyle ? ça veut dire quoi ?
oups, trouvé sur wiki; tu es savant iff, bravo : "taillé dans une seule pièce de bois"

monolithe ? comme ça plus de problèmes de flottaison :whaou:

"qu'il n'existe pas de système de calcul de dérive pour les navires ou les hommes, mais uniquement pour les containers !"
.
j'en doute aussi, outre aux US et France, le UK a un pareil système aussi, et aussi aux Açores le commandant d'un gros (gros) voilier me disait que les autorités locales l'avaient utilisé sous sa demande pour retrouver une épave flottante.
Il se peut que le logiciel prenne en compte seulement le courant et pas l'action du vent ? Ce serait bizarre mais bon..
.
Rien à voir, mais il y a un très beau récit sur un journal américain sur l'histoire d'un pecheur tombé à la mer pendant que l'autre à bord dormait, les interventions de ce logiciel de calcul de l'USCG pour déterminer la zone des recherches, etc etc

Autant je me suis autorisé à débattre de la question du principe de précaution, autant je ne me permettrais en aucun cas de mettre mon grain de sel dans l'histoire de Grain de Soleil.
Tout peut arriver dans une transat, même aux bateaux les mieux équipés, préparés.

Tout peut arriver.

Huit marins sauvés par un paquebot Costa; leur voilier, le Buccanier, a coulé suite à la rencontre d'un OFNI...

."Plus de peur que de mal pour les 8 équipiers du Buccanier, un voilier effectuant une transatlantique, victime d'une voie d'eau il y a deux jours
(.....)

Le Buccanier avait en effet heurté un objet flottant non identifié (OFNI) et prenait l'eau, les tentatives de pompage s'étant révélées infructueuses, au vue de la brèche dans la coque."

L'article en entier.
www.actunautique.com[...]83.html

C'est ce que je craignais le plus pendant mon voyage une colision de nuit avec un container entre deux eaux. ça c'est imprévisible, certes la probabilité est faible mais ...

oui l'OFNI est certainement le risque le plus imprévisible.

me fait penser à un naufrage relaté ds un n° de V&V d'un voilier faisant le trajet de nuit Marseille-Corse, et ayant touché à peu-près à mi-route, sur l'arrière (retombé à priori) un OFNI (container à priori). d'où perte ou casse du safran, voie d'eau, batteries noyées et VHF HS (pas de mayday passé du coup).

l'équipage s'en est sorti le lendemain, avec la survie, et aide d'un plaisancier de mémoire. l'enchaînement était impressionnant d' "efficacité", et apparemment sans grosse erreur des plaisanciers.

sinon, pour revenir sur l'équipement de sécurité pour de l'hauturier, je pense qu'un tél. sat est très utile d'abord pour ça avant les question de fichiers météo et com régulière/mail (la balise aussi mais elle, elle ne "parle" pas ...); pb: son coût (achat des minutes notamment). pas sûr que l'équipage de grain de soleil en avait un (?). là, il y a ptêt qqe chose d'utile à faire même si ça se loue déjà bien sûr.

Intéressant;

Après coup (facile), je me dis que la meilleure route (ie la plus sécurisante surtout, vu l'intensité de la dép.) était ptêt plutôt de contourner les Açores au sud. Plus long sûrement, mais bcp moins chaud que de faire du Nord à priori; (et l'arrêt à Florès aurait pu mal tourner apparemment).

@ jpla : et je rajoute (car je sens que les coupeurs de cheveux en 4 vont me sauter dessus) avec une dérive au vent très acceptable et pointue comme tout bateau n'ayant pas peur du près;
et surtout pas de voile sur enrouleur mais des voiles endraillées classiquement

Très intéressant, merci jp.
:-)

et on peut coupler le pilote sur ce tableur ? (humour...); un skipper très ""rationnel" pour le coup.

ceci étant écrit, on en viendra probablement rapidement à un voilier auto-piloté de A à Z ou presque; avec les fichiers de routage, c'est déjà quasi le cas. (on doit pouvoir coupler certains pilotes et softs de routage ptêt ?);
le skipper ne sera , comme ds les avions, qu'un superviseur, apte à réagir, reprendre les commandes en cas d'alerte rouge.(restent les voiles à régler/manipuler certes)

Je vois pas trop le rapport avec le titre du fil, les hypothèses sur l'accident étant des 'hypothèses', dans ce cas me fournir les résulatts du loto, merci!!! Surtout que dans ce fil on évoque une voie d'eau fatale après contact avec un ofni (indépendant antièrement de la météo).