Gestion de la douleur en grande croisière

bravo...
fabuleux dossier, il donne presqu'envie d'avoir mal pour le mettre en pratique!

Douce

divinité, douce divinité s'avez vu ça où vous ???

Juste une bêtasse même pas capable de bercer un orvet alors pensé donc on cobra royal....

Dites très cher, vous parlez de papouilles, j'aime beaucoup assurément, mais vous auriez pu penser à mes gratouilles aussi... ;-(

Enfin, merci pour la boisson ambrée, j'adore être pris par les sentiments... :alavotre:

pfffzzzz

Les médecins sont des gens bizzares...
Ils sont très orgueilleux et n'aiment pas être contredits dans la dispension de leur art
C'est pourquoi les questions-réponses sur les forums se transforment assez vite en querelles plus ou moins stériles et indigestes pour les autres .

Ce boulot-là, et c'en est un, est un superbe outil pour les autonomistes hystériques que sont les naviguants, compréhensible sans être bétifiant, et en plus pas désagréble à lire, ce qui ne gâche rien.

On attend avec impatience les articles dont tu m'as parlé, en particulier,

-l'appendicectomie au Cap Horn, effets secondaires
-Arrêt cardio-respiratoire et acupuncture
-Psychothérapie de soutien et noyade
-Effets positifs et négatifs de l'alcool dans l'initiation à la grande chirurgie d'urgence...

Encore bravo
jm

Kezako le point 4???
Sinon pour l'article vraiment super bien fait merci beaucoup.

PS: Spot faut que tu m'expliques (j'ai pitêtre le cerveau au ralenti ce matin...) c'est quoi le point 4, l'article s'arrête au palier 3...

je me propose pour traiter
le point n° 4 à partir d'un pnale non exhaustif mains néanmoins conséquent, le tout validé par Bruno L. assité j'en suis sur de Nouch

Laboratoire Neisson ? moa moa moa, please !!!
et je me désigne cobaye.

Ca c'est une bonne idée, tilikum !
Moi itou, dans la pharmacie du bord
dès que j'irai.

fait ...
une *

Merci pour ce recap ...
En effet, nos anciens reglaient tout cela avec HCOOH, bref, ici le Rhum, ça desinfecte et ça redonne du courage... en cas de rage de dents, fractures ouvertes, paniques, etc ...

vrai
vrai

bravo
article enregistre et imprime.
un grand coup de chapeau
jpierre

Pas les dents !!!!
Beau boulot pour un article très synthétique et très clair ! Merci les blouses blanches :-)

Ce que j'aime bien dans cet article, c'est que c'est une très bonne entrée en matière aussi pour celui qui veut approfondir par la suite.

En parlant de douleur, il y en a une qui peut s'inviter sournoisement sans choc ou accident particulier, et qui est très problématique en bateau: les dents !!

Pour rester dans le ton de l'article, je prends un exemple:

Freja arrive à Palerme pour retrouver son bateau, mais est très énervé parcequ'on le lui a rendu avec beaucoup de casse. Il est très énervé (mais alors très très) parcequ'il doit rejoindre son pote Pendruig dans les Eoliennes, que ses deux voiles sont déchirées, qu'il n'y a pas une seule voilerie d'ouverte à Palerme, et que le 15 aout arrivant, cela ne risque pas de s'améliorer. Comme si cela ne suffisait pas (ou peut être bien parceque Freja s'enerve trop), il lui vient un abcès dentaire très douloureux. Il commence à s'enerver encore plus car il se demande bien comment il va faire pour faire rouvrir une voilerie en ayant à parler italien avec en plus un abcés dans la bouche !!! Il prend 1 g de paracetamol tout de suite, et heureusement la douleur commence à s'estomper, et l'abcés ne gonfle pas trop. Ouf, sauvé pour cette fois, avec quelques coups de paracetamol derrière, en plus il a réussi à contacter le patron d'une voilerie qui est en vacances à Pantelleria et qui va lui envoyer un employé pour rouvrir la voilerie le temps de réparer ses deux voiles. Et Freja pourra rejoindre Pendruig à Cefalu plutôt qu'aux Eoliennes, ce qui est un moindre mal.

Seulement, cet inci-dent (ah ah) a laissé Freja dubitatif: et si cela lui prend en grande traversée, surtout que Freja n'a pas de très bonnes dents, et un foie pas très costaud non plus: un traitement au paracetamol prolongé pourrait lui causer d'autres problèmes. Plutôt que de se faire enlever toutes les dents comme traitement radical, existe il d'autres moyens ou molecules pour traiter les douleurs dentaires ?

pas forcément
le birodogyl (antibiotique) va "refroidir" l'abcès, mais pas être curatif définitivement sur la cause (dent abimée qui s'infecte).
Donc rechute quasiment assurée en quelques jours !

Mais ça permet effectivement d'attendre.
J'ai une dentiste dans le bureau d'à côté, je vais la faire plancher sur le sujet.

Détail important (surout pour spot): le birodogyl se mélange très mal avec l'alcool (effet antabuse, on devient tout rouge et tout pas bien).

çà sent le vécu, çà, msieur Fréja
Pour mémoire, Jack London pour son périple pacifique avait appris à arracher les dents et avait une boîte pleine de divers daviers.

:oups:

une fiche soins dentaires serait effectivement la bienvenue (y a-t-il un dentiste dans la salle ?)

En attendant et à plus d'une semaine de la terre et sans fauteuil à roulette (sic),
je propose :
abcès (gencive rouge et tendue à la base de la dent) excision à la lame stérile puis antibio amoxicilline 3g/j 5j
pulpite (communément appelée rage de dent infection de la pulpe qui fait suite à carie)
paracetamol puis codéine puis morphine assez vite,
le salut viendra de la roulette ou de l'arrachage
desmodontite (ou arthrite alvéolodentaire) antiinflammatoire genre Nifluril 3/j

(à faire valider par un dentiste)

m'en fout
j'ai pas mal aux dents!
et puis j'anesthésie alors!

re
je trouve que l'[url=] est bien pire que sa... c'est meme pas tout rouge mais vomissement et tout.... je ne conseille pas l'antabuse en tout cas..

pot au feu
Près de 6 décennies que je croyais que "piqué dans un oignon" c'était pour le gout. On en apprend de ces trucs sur HEO.

Yves.

Hextril et Biafine sont (tjrs) dans mon&ltbateau ...
Biafine indispensable aux brulures, comme celle de laisser filer une ecoute sur la paume ...
Hextril pour tous les pbs de dents, pris tot, on gagne pas mal de temps et de douleurs en moins.

Extrait de TT (partie dispo gratos sur mon site)
"Sans vouloir vous rappeler que ce n’est pas encore tout à fait l’autoroute comme certains l’appellent déjà, cette traversée, et la nôtre était agréable, n’est pas de tout repos. Pour mon Père notamment, qui en plus de se soucier de nos faibles réserves d'eau, du pilote éclopé, de la Grand Voile explosée, et j'en oublie, souffrait de plus en plus d'une rage de dents. Une fois les boîtes de calmants bien attaquées, les tentatives de soins improvisés faute de dentiste à moins de plusieurs jours, il nous demanda de l’opérer ! Personnellement, je tombe dans les pommes à la première goutte de sang et aussi à la vue d’un dentiste (j’exagère à peine), donc impossible de lui venir en aide, et pour quoi faire exactement ? Simplement lui arracher une dent de sagesse, rien que ça, en mer, ça bouge, sans le minimum nécessaire. « Demande à Maman », qui, non plus, ne put se décider à lui prêter main forte. Quand ce fut insoutenable, il prépara ses outils (pince multiprise, tournevis … comme dans un bon film d’horreur), s’envoya en plus des calmants une belle rasade de Rhum, et s’opéra. Nous, on est lâchement sortis du carré pour prendre l’air dehors …"

un homme à la mer !
attendre le futur article sur la noyade...

arrache dent
Les dentistes utilise pour ce faire un truc qui ressemble à un arrache moyeu (rappelle-toi les cardans de la 4L de ta jeunesse !), en plus petit bien sur mais impressionnant tout de même

ca marche
mieux avec un Cross?

non, pas sur la tête

En moins grave ...
j'ai eu l'occasion de me retirer une belle couronne en or avec un tournevis et une pince pour libérer ce qui était dessous ... pffff ... après ça allait mieux ! Faut dire que ladite couronne ne tenait plus très bien !

Ben le problème,
C'est que l'on peut énumérer les symptomes d'alerte, que le plongeur connaît (niveau BE) mais que le traitement est strictement monolithique :
oxygénation hyperbare (à des détails accessoires près) et donc hors de portée du malheureux scaphandrier, pour le coup plus autonome du tout...

Par contre, une carte sanitaire des installations côtières de caisson, çà ce serait pas mal!

J'ai eu droit aux 2....
C'est pour cela que j'aborde tres modestement la question.
La premiere une alveole qui a "pete" petite apnee sur 1 metre, simptomes: emiplegie a la surface remede 15 aspirines et 1 h d'oxygene tout est rentre dans l'ordre.
Quand je plongeait nous avions toujours de l'oxygene a bord.

Le deuxieme 18m 20 minutes...tres loin selon les tables de la marine de tout paliers..
Arrive dans le bateau ca gratte surtout les jambes sur de ma plongee je pense a une alergie.
Le lendemain ca continue, je vais voir mon generaliste qui diagnostique un probleme de circulation sanguine..traitement(je ne me souvient plus du produit)..4 jours + tard je ne sent plus la chaleur (sous la douche) sur mes jambes. La j'en parle a mes copains qui etaient avec moi pendant la plongee (2 pompiers specialises secours sous-marins) qui ne comprennent pas et m'envoie chez le seul docteur du coin specialise dans la medecine de plongee...qui lui m'envoie a l'hopital le + proche equipe de caissons....j'y suis reste 4 semaines et je n'ai toujours pas retrouve a 100% la sensibilite de mes jambes..
Pour les non plongeurs, 18m 20mm c'est a la portee de tout les debutants ...et pourtant!!
J'oublie de preciser que c'etait il y a 30 ans.

La lecon de l'histoire est qu'il ny a pas de regles absolue en plongee, tout depend de la forme physique et de plein de parametres inconnus.
L'autre conclusion est de faire de suite appel a un docteur specialise.

Mais ce n'est pas le but de ce fil...
Que faire quand il n'y a rien comme secours..
Y a t'il un specialiste a bord pour repondre ?

Peut etre un article. Il y a souvent des bouteilles dans les bateaux tres utile pour degager l'ancre prise dans les rochers, un bout dans l'helice etc...
Et je ne suis pas sur que tout les utilisateurs maitrisent les regles elementaires.

les enfants
et voila, un module rajouté sur les enfants en format PDF.

A 75 jours du départ,
Bonjour,

Nous sommes à 75 jours du départ de notre tour du monde et cet article fera le voyage avec nous.

Bravo pour cet article particulierement bien fait et très intéressant.

L'équipage du voilier SEMEDA.

drole de question
mettons que tu pars pour tes vacances pas trop loin navigations maxi 12h : peux tu par ex au lieu d'avoir toute la panoplie d'antidouleur : une boite de temesta ou de valium pour mettre le "blessé" dans le potage jusqu'à l'arrivée au prochain port, et combien faudrait-il en donner pour que ça marche ??

Bonne question !
Qui se pose même aux professionnels de santé y-compris aux services d'urgences...
Les benzodiazépines que tu cites n'ont en effet aucun effet antalgiques, elles sont, de façon variée en fonction des molécules:
-anxiolytiques
-hypnotiques
-myorelaxantes
-anticonvulsivantes
-amnésiantes
Donc en théorie, et pour une douleur intense, elles ne peuvent pas être utilisées seules, mais associées à un antalgique.
Le problème est à plusieurs niveaux et en schématisant: si on "shoote" quelqu'un qui a mal, on peut avoir les effets cardiaques de la douleur (syncope voire arrêt cardiaque) sans s'en rendre compte, on peut déplacer une fracture ou déclencher une hémorragie interne idem, on peut, avec des fortes doses de benzodiazépines entraver le travail ultérieur de l'anesthésiste...
A 12h d'un abri, on peut penser que l'action la plus juste est le contact direct vhf ou téléphone avec le SAMU via le Cross pour une attitude adaptée au cas particulier, de la prise d'un comprimé jusqu'à l'hélitreuillage...
Par exemple, pour une luxtion d'épaule, cela peut être parfaitement indiqué, 1 à 2cp de valium avec 1 antiinflammatoire et une bonne immobilisation.

budget
j'ai pratiquement un peu de tout a bord quand on va en vacances mais les médics sont souvent périmés assez vite (maxi 2ans) et cela fait a nouveau un certain budget pour tout renouveler
s'il m'arrivait qq chose en navigation je me connais je vais paniquer alors y'aurait interet à me mettre dans les vaps je crois !
deja a terre c'est pas facile alors en mer surtout si on n'est que deux et si la mer est forte les problèmes doivent etre d'autant plus difficiles a gerer

oui !
Cet article devrait être OBLIGATOIRE à bord !

Bravo l'ami ! :pouce:

et puis tant que j'y suis
Je ne suis pas médecin mais j'ai été hospitalisé 2 fois pour des colique néphrétiques
Je n'ose pas imaginer de telles crises en pleine mer!

Certains médecins recommandent de boire de l'eau abondamment en cas de colique nephrétique.
N'est ce pas risqué si il y a une stase

Un médecin m'a dit que la morphine était fortement contre indiquée dans un tel cas car elle est spamogène
Un autre (un interne aux urgence) m'en a fait malgré mes rouspétances en me disant que les coliques néphrétiques n'était pas un spasme.

Qui croire ?

Coliques néphrétiques : j'ai eu !
J'étais au vietnam, on m'a donné un comprimé d'aspirine que j'ai immédiatement avalé et immédiatement vomi. Après, j'ai subi, pendant quatre jours.
Et je ne le regrette pas.
Il y a une chose dont l'article ne parle pas et je l'ai regretté : c'est l'attitude face à la douleur.
J'ai eu à plusieurs reprises des douleurs fortes dues à des causes diverses (dont les coliques néphrétiques, qui n'étaient pas les pires mais pas loin quand même), et ça m'a permis de faire quelques remarques sur ce sujet.

D'abord, la douleur est d'autant plus forte qu'on a peur. Si la cause de la douleur est inconnue ou non identifiée, l'angoisse augmente la douleur, et la force de la douleur augmente l'angoisse, ça devient insoutenable. Identifier et relativiser est essentiel.
J'ai bien supporté les coliques néphrétiques parce que j'étais convaincue 1) que c'en était et 2) que ce n'était pas très grave.

Deuxième aspect important : si on subit la douleur en se révoltant, en se raidissant contre elle, on la renforce. Si on fait ce qu'on peut pour soulager, puis qu'on se dit "bon, ben maintenant, y'a plus qu'à attendre ; ça a commencé, ça se terminera", on ne lutte plus, elle s'estompe.

Pas facile à expliquer, encore moins facile à mettre en pratique, mais extrêmement utile et efficace !

dites docteur
c'est quoi l'intérêt de récupérer le caillou si on n'est pas géologue ou fétichiste?

réponses à spot et gébé
sert à l'analyser ensuite, pour selon les cas faire un traitement préventif des récidives.

Pour Gébé, il y a effectivement un spasme, et pendant longtemps on n'a parlé que de spasme.
Mais comme le disait farfa, il y a surtout, assez rapidement, une grosse inflammation, qui prend le pas, et devient la principale voire la seule cause de blocage du caillou. D'où l'intérêt des anti-inflammatoires et antalgiques même majeurs, qui vont terminer ce que les antispasmodiques (spasfon) auront à peine commencé.

Pour la petite histoire, c'est la même chose pour l'asthme: on est passé d'une notion de spasme bronchique au 1er plan, à une notion d'inflammation bronchique au 1er plan.

Tout évolue ! (même les idées, c'est dire...) ;-)

quimbé rèd
:-)

je me suis trompé
je voulais dire profenid et non spasfon
le profenid est ulcerogène et c'est pouquoi je voulais savoir si on pouvais l'associer avec le mopral

Je voulais aussi dire que par expérience je sais que le profenid est bien plus efficace que la morphine en cas de c.nephretiques.

Colliques frénétiques...
Un de mes collègues(Théo) avait une gestion des calculs assez personnelle: tu prends une cuite au whisky pour dissoudre les calculs, puis le lendemain une à la bière pour les évacuer. A part le mal de casque il ne s'est jamais plaint de collique néfertithiques.

:alavotre:

Le rire est un bon médicament

Bon vent à la route du Rhum

Athos / Raoul / F31

sympa l'article
belle synthèse et bonne "vulgarisation" de la chose.

je rajouterais juste un produit ,assez peu utilisé ,et pourtant très facile d'emploi:

ACUPAN:
antalgique de palier 3 (comme la morphine) ,injectable en intramusculaire ,délivrable très simplement.
les contre indications sont peu nombreuses ,il ne faut pas en donner chez les gens qui présentent une épilepsie ou des troubles du rythme cardiaque importants .ne pas injecter en intramusculaire chez les gens sous anticoagulants.
il présente quelques effets indésirables (nausées,palpitations ,sueurs,bouffées de chaleur..)qui sont relativement supportable (comparés à la douleur) quand on l'injecte en IM.
la seule chose à ne pas faire c'est de l'injecter en intra veineux rapidement(risque de trouble du rythme cardiaque) ,il faut au moins 45 minutes de perfusion (sinon ça majore beaucoup les effets indésirables) donc à oublier sur un bateau,il faut préférer l'intramusculaire.

pour les problèmes dentaires,en l'absence de possibilités diagnostiques, la formule :
antibiotique(birodogyl ou augmentin)+antiinflammatoire (biprofénid)+antalgique de niveau 2 d'emblé permet dans la plupart des cas de régler le problème au moins de façon transitoire mais ne remplace pas à terme le traitement curatif réalisé par votre dentiste.
et bien évidement prenez toujours contact avec un médecin avant d'utiliser des produits un peu costaux,avoir des produits à bord c'est bien ,les utiliser correctement c'est mieux ,donc prenez un avis (si vous le pouvez bien sur...) parcequ'un petit bobo mal géré peu devenir une catastrophe. ;-)

il faudrait réfléchir à la trousse médicale "idéale à bord",mais peut-être que ça a déja été mainte fois fait dans des ouvrages techniques (vu que je ne les achète pas ...)

oui...
l'IV d'acupan m'a laissé de mauvais souvenirs, et pourtant j'étais du bon côté de la seringue, et c'était marqué samu sur ma blouse... Il revient à la mode en IM, après c'est effectivement une qustion d'habitude pour habitués.

amha, la morphine se justifie (et cétait le sens de l'article) en cas de gros pépin loin de tout. L'avoir en injectable sc, pour un néophyte permet de rappeler que c'est du niveau 3.

la morphine buvable c'est pas mal, mais dans ce contexte d'utilisation, attention au surdosage: le néophyte hésitera moins à avaler une autre ampoule qu'à se faire une 2e sc.

Pour une navigation côtière, le mieux reste la VHF... :heu:

et oui encore.....
tu as certainement raison pour la morphine per os le risque de surdosage est certainement plus important qu'avec la SC, l'effet psychologique de la seringue....

Site bien fait
Bonjour,

Pour compléter il y a aussi ce site qui permet de bien voir les différents type de traitement :
www.institut-upsa-douleur.org[...]ng.aspx

Effectivement
Une ordonnance pour tous les produits du tableau B, dont font partie l'Actiskenan et le Durogesic,
de préférence en 2 exemplaires au cas ou le premier soit confisqué par un douanier indélicat est nécessaire et a priori suffisant dans la langue d'origine .
Pour tous les autres médicaments, aucun justificatif à fournir, tant que les quantités ne sont pas incompatibles avec la consommation du bord .

du médecin lors de laconstitution de la trousse à pharmacie
du bord selon le tableau pour navigation au large de la div. 224 celui à qeulques 500 Euros de dotations:

Emmener les ordonnances avec vous, normalement ça doit permettre de répondre aux autorités.

On pourrait demander aussi une lettre du médecin, en anglais, expliquant le traitement et la personne concernée...mais un médecin français qui écrit anglais...