Genois + trinquette: quelle solution?

Bonjour,
J'ouvre le bal. J'ai un grand génois (140%) sur l'enrouleur et un solent arisable sur étais largable que j'envoie vers 17-18 nœuds apparent au près.
Les années arrivant, le prochain,je ferrai l'inverse, une voile de petit temps sur emmagasineur et une voile plus petite sur l'enrouleur. Il est plus facile d'aller sur la plage avant avec 15 nœuds qu'avec 20 et plus.
En ce qui concerne la nature de l'étais, tu trouveras un fil récent sur le forum.
Jean-Charles

Mon étais largable est amuré en avant de la baille à mouillage, la contrainte de l'étais largable est de devoir rouler en entier dans mon cas ou partiellement le génois au virement. En effet la prise de ris n'est pas des plus facile, en fait, j'affale en entier, je reprends le nouveau point d'amure et les écoutes et je hisse à nouveau, j'ai essayé de passer un messager sur le point d'écoute haut et de reprendre l'amure avec le hale bas de tangon frappé en avant mais ça ne m'a pas convaincu.
La mise en place de l'étais largable et l'envoie du solent ne pose pas trop de soucis de sécurité puisque tu travaille avec le génois en place, de même pour affaler l'ensemble, mais a refaire je choisirais une voile sur enrouleur typée gros temps et une voile légère sur emmagasineur.
La possibilité de mettre en ciseaux ces deux voiles d'avant est également un avantage.
Jean-Charles

Lorsqu'on a besoin de la trinquette, les conditions sont devenues musclées et il est alors peu agréable voire dangereux d'aller frapper l'étai largable puis d'y endrailler la voile de brise.
J'ai donc opté pour une trinquette(avec une bande de ris) endraillée sur un étai fixe dont la cadène se trouve juste en arrière de la baille à mouillage. La voile reste à poste, serrée dans son sac.
Le seul inconvénient est la quasi obligation de partiellement rouler le génois lors des virements de bord... mais, en grande croisière, ce n'est pas vraiment un problème. Pour le reste, une merveille de fiabilité, de légèreté et d'efficacité!

je suis pas mal seduit par la trinquette a poste dans son sac de pont, a utiliser assez souvent (a partir de 18/20nds par exemple). En revanche, certains voiliers au grand pavois m'ont laisse entendre que la prise de ris sur trinquette arrisable n'et pas tres simple, d'autant que les conditions se musclent.

Qu'en pensent ceux qui disposent d'une trinquette a ris?

j'ai une trinquette a ris (18m²environ/ génois 150% de 44m²) sur un étai largable en arrière de la baille a mouillage, en nav cotière si la météo est clémente tout reste dans le sac, pour aller "au loin" l'étai reste a poste avec la voile ferlée dans son sac, écoutes a postes aussi, pour ariser il n'est pas facile de changer l'écoute de place, j'ai donc bricolé une "poignée" en bout pour attraper l'oeillet, abaisser le point d'amure en s'aidant aussi d'un bout faisant déja le tour et pret a reprendre, je pense qu'une écoute avec deux mousquetons dont celui du bas a larguer sous charge serait a étudier. Aller a l'avant par temps musclé ne pose pas trop de soucis pour l'instant, en s'accrochant bien..

Bonsoir,
j' ai, pour ma part fait un montage différent de tout ce qui a été écrit plus haut:
J' ai comme beaucoup un génois sur enrouleur de 22 m2( trop petit pour le brise de mer 31).
j' ai installé un bas-étai sur enmagasineur (qui va du milieu du pont aux 2/3 du mat), ce qui m' a permis de supprimer les bas-haubans avant, ceux de l' arrière étant frappés au niveau des cadènes de galhaubans (dans l' axe des bdf).
Des bastaques en cable reprennent l' effort du bas-étai et des basses-bastaques en dynéma sont frappées aux barres de flèche.
En nav cotière ou hauturière, la trinquette de 6 m2 est systématiquement à poste.
Dans le petit temps, je l'utilise du près au travers en plus du génois.
Quand le vent forci, je roule ou déroule la trinquette en moins de 5 secondes, économisant ainsi les maneuvres de génois, sans me fatiguer en jouant sur + ou - 6 m2.
Au virement de bord, le génois et ses écoutes n' accrochent JAMAIS sur le bas-étai car il glisse sur la trinquette, qu' elle soit déroulée ou pas.
Le seul moins de cette configuration est la gestion des bastaques, qui ne sont indispensables qu' au près dans la brise pour raidir le bas-étai.
Les jours de fainéantise, je les frappe sur les anciennes cadènes de bas-haubans et ne m' en occupe plus.
Cet hiver, je vais rajouter un étai largable juste en arrière de l' enrouleur pour pouvoir gréer un génois léger pour le près dans le petit temps et un foc à ris pour la brise.
Côté fiabilité du "système", je l' avais testé sur 15000 M sur un Armagnac et depuis 4000 M sur le brise de mer, sans aucun soucis.
Gorlann

Bonjour pir2lune
Etant en reflexion pour le meme système que toi je me permets quelques questions.
tes deux points d'amure (genois trinquette) sont à quelle distance entre eux?
idem pour la distance en haut du mat des fixation hautes des deux étais?
Merci
Francis

Bonsoir
Pir2lune, pourriez-vous préciser si votre enrouleur de trinquette est fixé avant ou après la baille à mouillage ainsi que la surface de la trinquette. Merci.
Pour le moment mon bateau est équipé d'une trinquette à ris sur étai largable mais l'âge venant je n'ai plus de plaisir à aller faire des acrobaties sur la plage avant.
JYR

Sur un Gib Sea 105 Plus, nous avons un génois de 37 m2 et une trinquette de 17 m2. Les 2 sur enrouleur, c'est très bien et sécurisant.
Plus aucune manœuvre à l'avant.
Génois jusqu'à 16-18nds, trinquette au dessus.
Vent arrière génois et trinquette en ciseau.
Pas de bastaques, encrage de l'étai de trinquette à env. 70-80 cm de celui du génois en tête de mât.
Obligation de rouler le génois au 3/4 pour les virements.
Winch 54 st pour les voiles d'avant.
Maintenant, je me passerais difficilement de cette configuration.
Voir photos jointes.

ca me plairais bien un diagramme des force, je peux avoir, merci d'avance

pas besoin de bastaque

il faut préciser que tout le gréement a un diamètre augmenté de 1 mm
Avec le gréement d'origine il était difficile de tenir la tête de mât avec un ris génois.

sur mon Hood 38 j'ai refait le même montage mais sans toucher aux diamètres largement suffisants.
J'ai par contre fait l'erreur de me servir de l'était largable déjà en place pour y fixer l'enrouleur de Solent : il est fixé un peu bas (environ 90 cm du capelage) c'est limite bastaques nécessaires.
Pour reprendre les efforts des seux étais en 10 j'ai mis un pataras dont les torons sont en fil carrés (dyniform ? j'ai un trou de mémoire) dont les caractéristaiques sont intrmédiaires entres le cable normal et le Rod

Ce n'est que mon humble avis : trinquette autovireuse sur enrouleur. Surface : de 40% à 50% du génois. Virement de bord en 5 secondes et sans fatigue...

ici, c est sur le heoclub sun-fizz

pir2lune
merci
tes deux étais ont l'air très proches l'un de l'autre
Quid des virements de bord sous génois ? pas de manques à virée ?

merci pour ces précisions
Francis

Il me semble qu'une trinquette à ris de 25 m² sera un peu grande.
Pour un génois de 44 m² j'ai une trinquette à ris de 20 m², je l'ai trouvée d'occasion mais je pense que 18 m² auraient suffi.
Mon étai largable textile est étarqué par un palan 3 brins (anneaux à faible friction) repris sur un winch de 40. C'est du All Black de Cousin Trestec gainé dyneema.
L'étai largable est capelé à 98 cm sous l'étai principal, distance définie par l'archi et par Selden pour se passer de bastaques ( mât de 15 m).

Et pourquoi pas l'enrouleur largable ? Qu'on ne met que quand ça va (ou ça peut) barder... On a ainsi les gènes aux virement génois uniquement à ces moments là, et pas... tout le temps...

Pas "emmagasineur", enrouleur !

C'est vrai que, j'ai un étai largable, et il m'arrive d'avoir du mal à l'accrocher par mer formée. Alors, avec le poids d'un enrouleur, ça doit être bien pire...
La solution serait peut être d'avoir beaucoup de mou pour le gréer avec aisance, et étarquer ensuite avec un palan (et pas un pélican). Le pélican n'offrant pas assez de mou, car trop tendu avant même de l'avoir bloqué.

j'ai longtemps navigué avec des voiles d'avant sur mousquetons, c'est top mais il faut étre jeune et/ou en équipage, je suis venu à l'enrouleur, j'ai longtemps réfléchi à un étai largable, je n'ai pas franchis le pas, j'ai investi un billet de 1000 € dans un Storm Bag et je n'ai jamais regrété mon choix, si j'avais un bateau de croisière de plus de 11 mètres j'opterais pour 2 enrouleurs dont un autovireur et un asymétrique sur bout dehors avec emmaganiseur, pour l'instant je reste fidèle à mon spi symétrique avec chausette ( je navigue en solo ou avec ma chérie qui ne participe pas trop aux manoeuvres)

je voulais installer un bas étai ( éventuellement vollant ) et le fixer sur la structure du guindeau ( question solidité) et juste en dessous des deuxième barres de flèche .
le gréeur que j'ai contacté trouve que la trinquette sera trop près du mat et donc assez petite + nécésité de poser des bastaques volantes . il me conseille un étai volant près de l'étai normal avec fixation à 40 cm du haut du mat donc sans bastaques .
Sachant que j'ai un génois et un solent ( que j'utilise dans 75 % des circonstances ( je navigue en solitaire)) qu'en pensez vous ??

J'ai un vortex de Delta voiles egalement. Enroulé, le genois garde sa forme et permets de 'bien' navigué au pres. En effet le coupe triradiale commence au premier ris. Avec rafales de de 34nds ça marché impeccable :)
J'ai aussi un trinquette sur etai textile larguable avec foc et foc de brise a endraillé. Les foc toujours a poste sur les filets a l'avant. Quand il fais mauvais j'envoi ma femme :) Elle aime bien le mer!!

C'est très difficile de donner des conseils ou exprimer un avis quand on ne sait pas de quel bateau il s'agit! Pietje @ Kantaka@ first31@

une trinquette de 25 m² sur un bateau qui a un génois de 40-45 m² et un Gv de 33m² n'est pas une absurdité pour le sun-fizz

le plan de voilure et l'équilibre du bateau sous voile, son assiette pour être performant ne sont pas les mêmes pour tous les bateaux.
Ce forum concerne est celui des Sun Fizz, tout le monde peut s'y exprimer à partir de son cas particulier , encore faut-il être précis (bateau, équipage, équipements etc... et remplir son profil...

@pir2lune , j'ai un Sun Fizz comme tu as pu te rendre compte sur ton fil liste des Sun Fizz et c'est bien pour cela que j'ai posté cela ici ....