Gelcoat disparu - Osmose sévère ? Démarche à suivre (photos)

Bonjour à tous !

Suite à l'achat d'un feeling de 1986 cet été. On a commencé a gratter la coque cet hiver.
Mais plus nous avons avancé plus cela s'est avéré inquiétant..

Voir les photos.
1 - à certains endroits, il semble ne même plus y avoir de gelcoat, en grattant on arrive directement sur la fibre (?). Un peu de mal à comprendre comment c'est possible.
2 - Il y a pas mal de bulles d'osmoses, cela sent bien le vinaigre. Je dirais une cinquantaine en tout, toujours en dessous de la ligne de flottaison. Plutôt petites.
3 - c'est un mic mac de couches.. Je pense que le blanc est le gelcoat mais je crois qu'il y a eu des réparations avec certaines parties noir/grises très dur à gratter.

On est donc un peu perdu sur la démarche à suivre..
- Enlever le plus possible pour revenir à la fibre et repartir de là ?
- Laisser le gelcoat lorsqu'il est en bonne état ? Virer les anciennes peintures et repartir d'un mix fibre / gelcoat et repartir de là ?
- percer/creuser toutes les bulles d'osmose à la meuleuse ?
- Contrôler l'humidité de la coque pour voir si on peut remettre à l'eau cette année ?

J'ai lu pas mal de discussions sur ce sujet mais je n'ai pas retrouvé de mentions d'un gelcoat aussi absent et en si mauvaise état.

Je suis vraiment preneur de conseils et de vos avis sur l'état de cette coque :)

L'équipage
#Matériel#Technique
Killian1991Killian1991
4j
Hubert, de CherbourgHubert, de Cherbourg
4j

Si c'est une coque en sandwich balsa, les dégâts peuvent être graves.

Killian1991:Bonjour Hubert !c'est une coque polyester , jamais entendu parlé de sandwich balsa pour un feeling 920 donc c'est déjà ça :) ·le 08 mars 21:14
Hubert, de Cherbourg:Bonne nouvelle alors !·le 08 mars 21:23
Ajouter un commentairePublier
Flora :)Flora :)
4j

Bonjour,
Il est à craindre qu'il faille repartir de la coque nue, tout gratter, laisser sécher plusieurs mois, contrôler avec l'appareil ad hoc etc. Faire appel à un pro pour cette étape cruciale et difficile.
C'est ce qu'on avait fait pour l'Endurance 35 bien attaqué par l'osmose.
Après, on avait appliqué la méthode West System.
C'était il y a 27 ans... mais les produits West System sont toujours sur le marché.
Naviguer avec cet été ? possible mais hasardeux.

Killian1991:Oui c'est ce que je me dis également. Je vais essayer le plus rapidement possible de prendre un taux d'humidité sur la coque. On va voir le résultat.Possible de trouver une doc ou quelquechose sur cette méthode ? J'ai bien trouvé les produits West System mais c'est tout, je vais regarder de plus près. ·le 08 mars 21:16
Flora :):Tu vas trouver ça sur le net... et le revendeur le plus proche pourra peut-être te conseiller ? Désolée, c'est trop lointain, je ne me souviens pas des détails... Bon courage en tout cas ! Peut-être qu'en y regardant de plus près sérieusement... ce n'est pas si grave que ça ! C'est tout ce que je te souhaite.·le 08 mars 21:27
Ajouter un commentairePublier
cowboy bebop cowboy bebop
4j4j

Hubert, as tu vu une seule fois l'osmose passer au travers de la première peau d'uns sandwich ? Pour ma part jamais et jamais entendu parler de cela.

killian, avec des photos il est difficile de se faire une idée. De l'osmose y'en aura quasiment toujours sur un bateau de cet âge en polyester (plus ou moins évidemment), mais pour les grand décollements de GC, il peut s'agir d'une mauvaise adhérence entre GC et couche dure, due à un temps trop long d'attente entre l'application du GC et de la couche dure dans le moule.

Dans tous les cas y'as un gros travail de rénovation à faire, comme le fait remarquer Flora au dessus.

Hubert, de Cherbourg:Sur le terre plein il y a un najad avec une coque sandwich je t'invite à aller voir : la peau extérieure est découpée en plusieurs endroits là où le sandwich est délaminé et l'humidité a bel et bien imprégné l'âme.·le 08 mars 08:52
cowboy bebop :du à l'osmose ? ca fait des trous mais le délaminage sur de grandes surfaces serait plutôt du à autre chose tu penses pas ? ·le 08 mars 08:54
Rigil:Idem, vu un sandwich imbibé par capilarité, du fond vers les hauts ! Construction des années 80, gros cratères et infiltration "par sympathie" devant l'ampleur du désastre le propriétaire etait tenté de laisser tomberJ'ignore comment ça a fini mais les pros ne voulaient pas y mettre les mains.. ·le 08 mars 09:30
Hubert, de Cherbourg:La peau extérieure est fine moins de 8 mm plutôt 6 Le problème se manifeste par des déformations (surface légèrement bombée) grandes comme deux mains et qui sonnent creux·le 08 mars 12:24
Killian1991:Oui normalement on est sur une coque polyester et pas de sandwich à ma connaissance. Effectivement pour l'osmose, on va essayer de traiter ça le mieux possible, je pense bien sur que c'est rattrapable mais il faut faire ça correctement. Je suis tout de même inquiet du taux d'humidité qu'on va avoir dans la coque si on avait un gelcoat quasi inexistant à certains endroits...Après avec toutes les couches d'antifouling (ou je ne sais quoi), c'était peut être imperméable.. ·le 08 mars 21:23
Ajouter un commentairePublier
cowboy bebop cowboy bebop
4j4j

Hubert on va pas trop flaire flipper Killian, on voit encore bien le mat de la couche dure et vu la longueur il est peu probable que le bateau soit en sandwich :)

Killian1991:haha merci ·le 08 mars 21:19
Ajouter un commentairePublier
PeeFlPeeFl
4j

N'y a-t-il déjà pas eu un traitement anti-osmose mal conduit ? Éventuellement sur une coque "du vendredi" ? Cela demande sans doute, et comme dit ci dessus, un rabotage complet, séchage et reprise complète à l'époxy. Le tout dans un chantier professionnel.
Le précédent propriétaire n'a-t-il pas quelques info?
Bon courage, la CB va chauffer et c'est sans doute raté pour 2025.

Rigil:Bah, autant profiter du bateau cet été (c'est trop tard de toute façon pour entamer un gros chantier)Ce printemps : cataplasme en mastic polyester style carrosserie, une simple couche d'erodable, comme ça, bien prevu avec un chantier dès debut septembre :Sortie d'eau, grattage et sechage .Suivant où seche le bateau (mistral ?) Y'a une chance d'epoxier mi juin 2026 ?Ça m'est arrivé avec un bateau "epais" des 70's, helas en Finistère Nord, il a fallu attendre 2 saisons pour arriver à des chiffres convenables.En Novembre dans le hangar (encaissé plein Nord dans le fond d'un aber) il y avait plus de 80% d'humidité ! Pour secher l'Osmose, vive port Leucate ou Port Saint Louis !·le 08 mars 09:39
Ameca:Oui ça sent le rabotage antérieur et la mauvaise réparation. Je doute qu un gel coat d origine parte seul de cette façon. Bref, l urgence est de mesurer l humidité de la coque. La saison 2025 est vraisemblablement perdue·le 08 mars 17:25
cowboy bebop :si il avait été raboté il n'y aurait plus de GC ni de couche dure (mat) ·le 08 mars 18:35
Killian1991:Merci pour ton commentaire PeeFl. Malheureusement, je n'ai pas d'infos à ce sujet. L'ancien proprio faisait rien lui même et était à distance. Coque du vendredi ? Kesako :) ?Oui je pense qu'on va devoir tout reprendre, par contre on va le faire nous même. Je pense que c'est possible, on est peut être un peu naïf, mais c'est ce qui permet de donner la force de se lancer..@Rigil, en fait j'ai peur qu'on le regrette l'année prochaine. On ne fera pas intervenir de chantier, on va le faire nous même. Est-ce qu'on va réussir à enlever le mastic l'année prochaine ? Vu que la coque est déjà à l'air libre.. c'est peut être le bon moment, même si c'est un petit coup dur. Le bateau est dans le sud ouest à côté de Bordeaux, donc si on a un été pas trop mal, on peut espérer de faire sécher la coque d'ici septembre / octobre ? ·le 08 mars 21:36
Flora :):J'interviens pour approuver ! Bien faire sécher un été dans la région de Bordeaux, bonne idée.(la "coque du vendredi", il veut dire que c'est peut-être un boulot un peu baclé de fin de semaine...)·le 08 mars 21:54
tiktak:Le séchage en 6 mois c’est jouable.C’est ce que m’a dit mon chantier ici dans le Nord. Il m’a indiqué que cela séchait mieux l’hiver d’ailleurs (la pluie rincé et le vent fait son œuvre)Coque du vendredi=mise en œuvre bâclée (déballage notamment)Ton bateau n’a pas coulé jusque là il ne faut pas psychoter non plus.Ici les avis sont toujours très alarmiste sur le sujet.·le 08 mars 22:30
FredericL:Il y a quand même des bateaux qui ont dû être déconstruits à cause d'une osmose avancée. Quand il n'y a plus de résine, le stratifié est beaucoup moins solide...·le 09 mars 16:12
Ajouter un commentairePublier
NowNow
4j4j

Vous êtes pas un peu alarmistes ?

D'après les photos, ça à pas l'air si terrible que ça. (mais c'est vrai qu'on ne peut pas faire une diagnostic sur photo)
Les éclats de gelcoat ont l'air assez petits. Et pour les bulles d'osmose, de ce que j'en ai vu, souvent, ça n'attaque pas en profondeur.

Donc, je dirais dans un premier temps, finir de décaper tout ce qui est sur le gelcoat, faire sauter tout ce qui ne tient pas, bien revenir à la fibre saine tout autour des bulles d'osmose, puis laisser sécher ... un certain temps (si c'est en plein vent c'est bien même si il pleut)

Ensuite, selon l'étendu des dégâts, un bon enduit époxy sur les parties à nu, les éclats, les bulles décapées et les petits défauts, suivi d'un ponçage et d'un primaire époxy, ça peut suffire pour repartir pour de longues années. Bien sur avant de partir la dessus faire confirmer par un sachant de visu (et avec un appareil pour mesurer l'humidité si possible)

Tout ça ne coute pas forcement si cher, mais ça prends du temps.

C'est juste un avis, pas un conseil.

Killian1991:Bonjour Now, Je suis plutôt aligné avec tout ce que tu dis et pour l'instant c'est ce que j'ai en tête. On va tout faire nous même mais je vais voir si je peux avoir un avis fiable sur la coque en visu. Je pense qu'on va essayer de rapidement prendre des taux d'humidité pour voir ce que ça donne et essayer de voir l'évolution si on laisse sécher. ·le 08 mars 21:46
tiktak:Tout à fait d’accord·le 08 mars 22:31
Eric.b:Tout à fait d’accord - Chez Feeling, ils étaient vraiment pas avares sur la matière, la coque est bien épaisse, faut vraiment beaucoup d’osmose pour la mettre en péril
- pour accélérer le séchage, ne pas hésiter à construire une tente solaire en bâche foncée sous le bateau, histoire de lui faire une petite cuisson lente à 40 degrés, entrecoupée de quelques rinçage de surface à l’eau douce pour enlever les sels et résidus d’acide acétique qui retiennent l’humidité ; paradoxalement, plus on rince, plus vite ça sèche ·le 10 mars 09:14
Ajouter un commentairePublier
tonic56tonic56
4j

Pour limiter la dépense sur un bateau de 1986 de et si tu es bricoleur, tu peux sabler la coque pour y voir plus claire entre les différentes couches.
Ensuite tu avises, mais il y aura un temps de séchage probablement assez long de la coque. Ensuite, traitement epoxy et enduit. Au mieux, le coque peut être sèche en fin d'été.
À ma connaissance, il n'y a pas de coque en sandwich balsa chez Feeling.

Hubert, de Cherbourg:Si dans les grands modèles À Cherbourg il y en a eu un qui était tombé de son ber gros trous et présence de balsa et le réservoir de fuel avait percé le fuel s'infiltrant dans le bas.Il est resté plusieurs années sur le terre plein.Je ne sais pas ce qu'il est devenu.·le 08 mars 12:28
tonic56:Par curiosité, c'était quoi comme modèle Feeling ? Merci ·le 08 mars 16:36
Hubert, de Cherbourg:Je ne sais pas exactement mais pas loin de 12 m je pense.Un patin du ber avait cassé le bateau s'était empalé dessus puis était tombé.Un ber tout neuf mais le fabricant précise que le bateau doit être demâté ... Pas responsable.·le 08 mars 18:26
Killian1991:Merci tonic56 pour ton commentaire. D'accord c'est noté pour le sablage je vais me renseigner. On gratte avec un couteau de peinte Bahco et ça marche pas trop mal, c'est du boulot. Oui je pense qu'on va essayer de la faire sécher cette été au maximum.Merci !·le 08 mars 21:50
Ajouter un commentairePublier
SolentSolent
3j

Les parties dures et grises c’est un enduit epoxy type watertite qui a du être utilisé pour boucher les cloques d’osmose. le pb ne date pas d’hier.

tiktak:Oui.Cela prouve que l’osmose ne fait pas couler un bateau.·le 08 mars 22:31
Domde:Si j’en ai vu un qui a pris la direction de la déchèterie après son arrivée au chantier . En appuyant au centre d’une grosse cloque avec le doigt j’ai percé la coque. Vedette 10m construction sandwich.·le 08 mars 23:41
tiktak:C’est un cas tres particulier.Ici ce bateau a de l’osmose depuis des décennies et il n’a pas de problème structurel. Personne n’est passé à travers la coque de ce feeling.L’osmose sur un navire en monolithique c’est du même niveau que la corrosion du béton. C’est emmerdant mais pour que cela dépasse la couche superficielle il faut un temps très long ou de graves défaut de mise en œuvre dans la stratification qui sont déjà eux-mêmes préoccupant.Bref, pas d’alarmisme. On met à nu le gelcoat, on purge les bulles on l ose 6 mois au séchage on répare à la watertite ou on fait un peu de strat dans le pire des cas. Puis on navigue.·le 08 mars 23:57
Ajouter un commentairePublier
Pat45Pat45
3j

Hello,
Quelques bulles un peu en dessous de la flottaison découvertes sur mon ancien cata, pourtant construit durant 6 ans, donc en ayant respecté les temps de séchage.
Pas d'humidité excessive mesurée donc traitement simple et relativement rapide, une fois la coque mise à nu, et poncée jusqu'à la résine.
2 couches d'E bond(époxy liquide, puis 2 couches de primaire, puis 3 couches d'antifouling semi érodable.
Le tout réalisé dans la journée, sans laisser la couche précédente sécher complètement.
Résultat nickel, même au bout de 4 ans au mouillage presque toute l'année par la suite.
Si un jour j'ai le même souci avec mon mono de 81, je ferai faire exactement pareil.

Killian1991:Merci pour ton commentaire ! Tu sais avec quel matériel le taux d'humidité a été mesuré ? Et quand tu dis pas excessif, un chiffre un tête :) ? Top merci je vais regarder ça aussi pour le ebond·le 09 mars 15:16
Pat45:Non, désolé, aucune idée ...Ce sont les gars du chantier à Trinidad qui ont tout géré. J'étais inquiet sur la mise en oeuvre complète en 6 ou 7h, mais le résultat avait été nickel.Le gars était venu vérifier fièrement tous les ans son boulot, vu que je sortais le cata toujours au même endroit.·le 09 mars 17:57
Ajouter un commentairePublier
Killian1991Killian1991
3j

Merci à tous pour vos commentaires qui m'aident dans ma réflexion !

Un peu plus de contexte : c'est un feeling 920 (version DL). Acheté cet été il n'était plus utilisé depuis 2 ans et était sorti quelques semaines l'hiver pour un "entretien" fait par un chantier.

Notre bateau est sur un ponton sur l'estuaire de la gironde. Grutage par notre asso, pas de chantiers aux alentours. On fait tout nous même autant que possible, c'est un peu la philosophie de l'asso ;)
La remise à l'eau est mi-avril pour tous, donc ça me semble mort pour la saison 2025, je commence mon deuil

On va continuer à tout gratter pour avoir quelque chose de bien propre et avoir un état général de la coque (même si on a déjà bien enlevé les premières couches il reste du travail).

Ce qui me semble une priorité aussi c'est de prendre un taux d'humidité de la coque. Je vais voir comment me procurer un appareil, si quelqu'un à un retour là dessus je suis preneur :)

Merci encore à tous, je vous tiendrais au courant avec des photos !

papatpapat
2j

Hello,

je dirai deux grandes options. Attaquer les grosses rénovations maintenant ou attendre...

1/ petite réparation pour faire quelques saisons. Il faut que ça serve un bateau... Tu appliques de la peinture epoxy bicomposant avec éventuellement du watertite pour reprendre bien les formes. En quelques heures c'est fini.

2/ Il est sorti d'eau et tu fais ton chantier maintenant. Là tu décapes comme dit plus haut. Je l'ai fait, c'est long et chiant mais bon... Il faut laisser le bateau bien immobilisé et surtout le rincer régulièrement. Le problème étant le temps de séchage.

Essayer de mettre le bateau dans un endroit sec et venté pendant le séchage. Je sais pas à quel point c'est possible pour toi mais si j'avais la possibilité je l'aurais mis vers Leucate, Barcarès dématé cul à la tramontane. Vidé à l'intérieur.

Encolpis:OH, le Killian il est sur Bordeaux !...·le 10 mars 10:04
papat:Ben justement c'est pluvieux^^. Effectivement on fait ce qu'on peut mais à prendre en compte sur l'endroit où on va le stocker pendant la phase de séchage...·le 10 mars 14:38
Ajouter un commentairePublier
jerome1966jerome1966
1j

C'est des bateaux inférieur a 9M un traitement curatif de l'osmose c'est absolument pas rentable....

BlackNav:un voilier n'est pas rentable par nature.·le 10 mars 16:57
papat:Je vois pas pourquoi, je dirai même "au contraire". Les emmerdes : c'est à dire le boulot, efforts à fournir et prix des peintures sur une carène évoluent comme le carré de la longueur. Hors le prix d'un bateau, lui, évolue plus ou moins de manière proportionnelle. Donc finalement, le ratio emmerdes/prix augmente avec la taille, ça incite à faire le travail sur les petits bateaux et pas les gros...Bon c'est un peu une blague... mais tout ça pour dire que je comprends pas trop la logique.·le 10 mars 17:10
Dim31:Prix proportionnel à la longueur ? Humm j'en doute !·le 10 mars 18:52
Ajouter un commentairePublier
Tags
#voilerie#First#VHF#Cartographie#Voyages#OpenCPN#Dufour#assurances#Gib'Sea#Kelt#Océanis#La Rochelle#TDM#Bavaria#Feeling#Cambuse#accastillage#Manoeuvres#Sun Odyssey#méteo

Phare du monde

  • 4.5 (173)

2022