Gain optimal pour antenne AIS

pas tout a fait d'accord avec toi Sailor54, car avec les vitesses de déplacement d'un porte-containers par exemple, de l'ordre de 25nds, et dans les zones étroites á fort trafic .... rails ou goulets comme le golfe de suez, une détection précoce est essentielle pour pouvoir prendre des options de dégagement ou pour aiguiser sa veille!!...avoir 60 cargos déboulant dans son dos a +20 nds en étant dans un rail de 2 milles de large sans issues latérales á cause d'obstacles comme des plateformes pétrolières ou des recifs coralliens te laisse apprécier les possibilités lointaines d'un AIS!...

:heu:

tout à fait d'accord ; même avec une antenne sur balcon, et compte tenu de la hauteur des antennes sur gros navires, on reçoit le signal à plusieurs dizaines de miles ; bien suffisant pour ne pas s'encombrer la tête avec des cibles à plus de 40 Nm ; même si on dort un peu, 20 Nm, c'est une heure d'éloignement avec un cargo : tranquille !

Une antenne de 6Db recevra un signal 2 fois plus faible qu'une de 3Db, mais la porté VHF (et donc de l'AIS) est principalement optique.

La porté VHF est donc principalement dépendante de la hauteur des antennes, pas de leur gain.

les db c'est logarithmique
pas décimal .
alain

La question est surtout de savoir ce qu'on a envie comme échelle à l'écran.
Un écran d'une 20aine de NM me semble suffisant. Même un ferry à grande vitesse sera sur vous en une demie-heure, ce qui laisse quand même suffisamment de temps (y compris à lui) pour réagir.
Un écran de 500 NM de côté comme la mer rouge ci-dessus est de plus illisible.
Ci-dessous, la mer du Nord ce midi (l'image a 350 NM de côté)

je te rassure Pircarre, on peut zoomer! :heu:

Très intéressant tout ça.Merci.
Mais si l'antenne de 6 dB reçoit un signal 2 fois plus faible qu'une antenne de 3dB et si la force du signal est représentative de la qualité de l'antenne ,il vaut mieux chercher une antenne dont le gain est voisin de zéro,alors .Ou bien je n'ai rien compris ,ce qui est très possible.

C'est cela même: moins je pédale plus vite, plus je ne pédale pas moins lentement... :reflechi:
Une antenne 6dB arrive à capter des signaux plus faibles qu'une antenne de 3dB. C'est important pour une VHF, mais pour l'AIS, les signaux UTILES sont forts, donc le gain en dB n'est pas une quantité pertinente.

OK.Bien compris .Merci.

bsqr;
sur mon boat j'ai installé un ais radar nasa avec son joli ecran qui ressemble à un radar
j'ai fait plusieurs essais , en premier avec la sortie fm d'une natenne tele omni
reception impeccable ,puis avec un bout de fil de fer de 1M de long pareil , finalement pour des problemes d'estetique j'ai monté une ancienne antenne de vhf portable souple de 20CM de long c'est toujours bon ,donc la reception en vhf ça n'a rien de compliqué ,evidement l'emission ce n'est pas du tout pareil.il faut respecter le taud d'onde stationnaire
0.0 LAMBDA/2
alain

Il faut savoir que les antennes verticales avec plan de masse ont un angle de tir supérieur de 20 ° donc une partie tire vers le ciel avec donc une perte notable.
La hauteur augmente bien sur la portée . Le coaxial classique est une catastrophe car sur 160 MHz les pertes au mètre peuvent être importantes. Utiliser l antenne vhf ou double usage n est pas conseillée . En vhf on trafique autour de 156 MHz en transpondeur ais on trafique autour de 162 MHz. Plus de 5 MHz d écart ... Vous comprendrez que les commerciaux qui vous annonce 3db ... , si. Vous avez o,5 dB au final , estimez vous heureux. Portée maxi 7 miles en classe b , en réception vous pouvez prendre plus loin car certains navires ont des ais puissants A. Et des antennes adéquates.
Une antenne transpondeur AIS. De 6 DB est décrite sur le site :
Elle est réalisable par tous et n a pas d équivalent , c est le top des antennes pour ce type de trafic.

www.f3dd.org[...]/ .

Descendez l échelle de gauche et cliquez sur la rubrique LE Top des Antennes AIS
Il n y a pas d équivalent sur le marche . Vous doublerez les distances. Et la qualité de réception est sans comparaison. Elle a été taillée pour la frequence de l AIS. Bonne réalisation. Et pour quelques euros vous aurez la rollroyce des antennes Bertrand. F3dd /mm

Je réponds à un navigateur qui m a envoyé un email perso , je répond ici car cela confirme mes dires. Le coaxial rg58 blanc ou noir qui est livré avec tous les AIS du marché , si. Il est convenable en hf 3 à 30 MHz , en vhf et uhf 100 à. 400 MHz , il est catastrophique. Sur 162 MHz , sa perte au mètre est de l'ordre de 0,26dB/m , si vous avez 15 m de coax la perte atteint presque 4 dB ??? Avec votre antenne à 3dB !!!! Vous n avez aucun gain , mais vous recevrez tout de même dans un rayon de quelques miles . Le problème est que cela est voulu, surtout en vhf , si les navigateurs appellent sur le 9 un port , et qu on l entend dans d autres ports à plus de 40 miles , c est le désordre. Donc quelque soit l antenne on limite la casse Grace à un coax de m... Qui corrige le tir.
Si je consents cela pour le trafic maritime en vhf , en transpondeur. , cela est désolant, car pour la sécurité , être bien vu et bien recevoir , c est important . Bien voir les navires sur nos cartes c est important.
Le problème, est que le coax rg58 vaut 0,80 centimes à 1 euros le metre , un coaxial à faible perte sur 160 MHz , c est autour de 4 à 6 euros le m.

Amitiés. Bertrand f3dd/mm

Fulup , suis d accord avec toi, mais tu es à terre peut être à une certaine altitude,
Mais l intérêt du transpondeur est dans le mauvais temps , voir dans une dépression, l ondulation du bateau et de l antenne .... Fait que une bonne antenne, un bon gain est une sécurité évidente. Tous les pros te diront que 80 pour cent du rapport d un contact dépend de l antenne , 20 °\° de l émetteur récepteur. Le transpondeur AIS b , n a de l interet surtout lors de tempête ou le radar devient aveugle, alors que le transpondeur voit tout et tu es vu par les autres. Par beau temps , la veille est suffisante. Un cargo qui marche a 20 kts, certains ferry marchent à 30 kts et + ( olsen cata) , une bonne couverture par mauvais temps ou brouillard n est pas inutile. Mais il est vrai , que nombreux navigateurs ne sortent que par beau temps. Hi. Amitiés. Bertrand

La Shakespeare est je crois fourni avec 20 m de rg58 , donc un gain nul.
1/4 d onde ou 5/8 sur un mâtereau arrière est suffisant , cela est certain, mais on sera limite à quelques miles. Maxi 10 . Avec un peu de gain , on améliore la portée , mais surtout le niveau et par mauvais temps c est important. CE qu on appelle en jargon le rapport signal bruit. Par tempête, le radar , en poussant la sensibilité, la neige fait qu on ne voit plus rien et on n arrive pas a sortir la marque d un bateau... En transpondeur en tempête, le gain améliore la sensibilité sans créer un niveau de bruit et c est super , le transpondeur est vraiment une merveille pour la sécurité. Les très gros navires ont opté pour la puissance au lieu du gain ( qui donne la même chose , mais sans dépenser de l'énergie )
C est d ailleurs pour cela que les gros navires utilisent 12 watts en transbordeur A. Par contre , vérifier régulièrement que cela fonctionne est une très bonne chance. Comme on peut dialoguer entre navires aussi bien en A qu en B , les reports confirmeront le bon fonctionnement.
Ayant traversé l atlantique plus de 10 fois , je confirme que mieux vaut avoir un transpondeur qu un radar... Toutefois les fleuves peuvent nous surprendre par des rouleaux de brouillard à grande vitesse , le radar peut encore servir, mais là encore , les fleuves en Europe sont de plus en plus équipés de balises AIS pour montrer le chenal.
Pour une traversée atlantique : pas photo . Le transpondeur.
Amitiés. Bertrand.

Perso, je pense - mais peux me tromper - qu'une antenne de gain 3dB avec un câble "classique" donne un gian égal à 0. Ce qui n'est pas trop important.
Pareil pour la VHF ou là, il est crucial d'avoir un bon câble pour avoir le moins de perte possible.
Par contre effectivement, l'équipement AIS en France, est "minimaliste" alors qu'il devrait être bien plus développé.

La réglementation n'a rien à voir avec l'application et l'usage.
Il suffit de voir le nombre de bateaux équipés d'AIS le coupant pour éviter (cas des pécheurs sans les nommer) de se faire piquer une zone de pèche.
Il "suffit" d'aller en Turquie, en Croatie (Jadran ne me contrariera pas, je crois) pour voir que quasi toutes les balises sont équipées d'AIS.
En france, lors de l'approche d'un port de nuit, c'est veille obligatoire avec le livre des feux pour être sûr de ne pas confondre une balise babord avec une enseigne de bar ou bistrot... J'ai quelques exemples en baie de Quiberon ou sur la zone Bretagne, lors des campagnes de pèche "sensibles" qui me font penser qu'on est bien en retard et que mettre le nez dehors alors qu'on a l'AIS en service n'est pas un luxe...

Edith : Mais là on s'éloigne du fil initial

Tu peux la récouper a la longueur exacte... Mais je ne vois pas trop ce que ça va t'apporter !

bonsoir
j'ai en tête de mat une antenne queue de cochon glomex de 20cm
descente en rg58 de 28m avec une liaison pl259 en pied de mat .
tout ce qui ne faut pas faire .
je reçois les cibles ais de st tropez à toulon et souvent aussi des embiez du fond de la rade de hyères ,ça passe les collines .je vois les ferry jusqu'à 20mn au large derrière porquerolles
ça me suffit
alain

Merci courtox56.
Le jour de mon essai, plein soleil, mer à 20 degrés, vent force 3 à 4. Gite à 15 degrés. Traversée du rail problématique car fort trafic. Je réferai des tests dans d'autres conditions. AIS uniquement en réception.

la vhf fonctionne à vue ,donc antenne trop basse ,monte la sur une canne
ou bien fais un essai en la montant le long du patatra avec une drisse tu verras si ça s'améliore .
alain

Je vais contrôler l'impédance de l'antenne. En enlevant le capuchon bleu, on voit un point de cuivre. Je ferai une mesure entre ce point et l'âme du connecteur Pl259 au bout du câble qui doit faire environ 4m.
Je vais aussi me bricoler une antenne de secours que je vais hisser le long du pataras.
En voilà de bonnes idées !
:-)