futur nouvel hydro-générateur

Bonjour

Suite à un article que j'ai mis sur le forum de hisse et ho sur : pour demande d'infos sur hydrogénérateur ,j'ai reçu de la part d'un matelot du site ,une vidéo sur un nouvel hydrogénérateur en fabrication.J'ai rempli un questionnaire pour cette entreprise ,qui souhaite construire ce nouvel hydrogénérateur en adéquation avec les futurs utilisateurs
.Hydrogénérateur qui n'a rien à voir avec ce qui existe jusqu'à présent .
Je vous invite à remplir ce questionnaire ,rien de mieux que l'avis des futurs utilisateurs pour progresser
Merci à tous
Belles F

L'équipage
04 oct. 2013
04 oct. 2013

super , il est ou ce questionnaire ?

04 oct. 2013

il faut taper save ingenierie sur internet et tu y a accés

07 oct. 2013

Vous pouvez le trouver ici : fr.surveymonkey.com[...]D7SYG2V

04 oct. 2013

Qui est "belles f" Il n'y a rien dans le profil !!!!!

Peut être un vendeur d'étude de marché qui fait ses courses.... :litjournal:

04 oct. 201304 oct. 2013

Je n'étais pas inquiet le moins du monde.

Mon avis :
mon cahier des charge pour ce genre de dispositif est le suivant :
- il doit produire suffisamment de courant pour assurer l'autonomie du navire
- la régulation de cette production doit être transparente pour l'utilisateur quelque soit la plage d'utilisation
- son implantation doit être simple, fiable et sans contrainte dans l'utilisation du bateau
- l'impact sur les performances du bateau doit être minimum
- la fiabilité doit être bonne avec une maintenance réduite.

La solution technique est strictement indifférente.

Sur le plan financier, le prix auquel un Client peut acheter un tel produit va dépendre :
- de ce qui existe sur le marché
- de ce que la tranche de Clients visée acceptera de payer pour ce produit (il s'agit d'établir le rapport entre le nombre de Clients potentiels et le prix de vente. Watt and Sea a clairement ciblé la Clientèle pile à combustible en vendant le même prix un produit qui offre de meilleures performances avec un coût d'utilisation moindre)
- de la marge recherchée (c'est peut être cette notion de marge qui va être décisive pour déterminer la technologie adaptée au regard du couple Clientèle/prix visé).

En résumé :
pour établir un business plan on commence par l'argent et on termine par le produit (par exemple : save ingenierie, crée ex nihilo en fin d'année dernière est une SAS avec un capital de 575 000 € (mazette. Chapeau l'artiste). De toute évidence, c'est une entreprise fondée sur le dispositif subventions/pôle d'activité/financement divers qui a déterminé une enveloppe financière autour d'un argument produit (4 brevets pour réinventer une X eme fois le générateur électrique).

Si le résultat est un générateur "pas cher" a fabriquer, potentiellement industrialisable "grand public en préservant des marges "raisonnables" dans le respect du cahier des charges, c'est une bonne solution.

Si le résultat est un générateur concurentiel (par rapport aux panneaux solaires, à Watt and Sea, aux PàC etc...) commercialisable avec un pacaging glamour à ceux qui ont les moyens de payer la "qualité" dans le respect du cahier des charges, c'est une bonne solution.

Dans tous les autres cas, c'est une merde de plus à mettre dans la poubelle des bonnes mauvaises idées sur le plan industriel.

Sur le plan personnel, enfin, tu es seul juge... :litjournal:

04 oct. 201304 oct. 2013

Sur un plan industriel, on en a un peu rien à frire que le "grand nombre" trouve ça cher.
Ce qui importe, c'est que le nombre de ceux qui considèrent que le rapport qualité/prix de vente est correct soit suffisant pour que la marge unitaire dégagée multipliée par le volume de vente soit satisfaisant.

Je vais prendre en exemple un point du prix de revient : l'APV.

Si tu vends un produit "cher" et élitiste, il sera peu vendu.
Ton prix de revient devra donc être faible au regard du prix de vente pour dégager de la marge.
En cas de souci, il suffit d'une simple standardiste qui recueille le "pipicacaouinnnn" du Client et qui retourne, royale, une pièce neuve en remplacement. Le coût sera minime (pas de coût de personnel SAV, coût faible de la pièce en échange, bonne image de marque)

Si tu prends le cas d'un dispositif "grand public", la marge sera faible pour qu'il puisse être vendu avec une marge "serrée". Il sera donc nécessaire de traiter chacun des pipicacaouinnn de la myriade de grelotteux qui ont acheté ton bidule fabriqué à l'économie, pour prendre la décision qui, au final coûtera certainement cher du fait qu'une conception "économique" rime rarement avec réparabilité.
Au bilan : du personnel, du temps, un mécontentement ambiant qui, au final donneront une réputation de merde.

Le seul élément important est de déterminer où tu veux positionner ta Clientèle. De là va découler la définition de ton produit, son prix de vente et ta marge.

Le reste n'est que de la poésie.
:litjournal:

Il ne faut pas oublier que le marché global des bateaux de plaisance français de plus de 6 mètres est de l'ordre de 160000 bateaux.

Si tu considère que tu vas toucher, chaque année, 10% de cette population avec ton produit (soit un renouvellement tous les 10 ans si tu as le monopole du créneau...), ton marché est de 16 000 bateaux par an.

Prenons comme principe que ton bidule est vendu 1000 € TTC.
TVA déduite et marge revendeur déduite (ou coûts de distribution si tu distribues toi-même), il devra sortir de chez toi en coûtant environ 550 € HT (TVA 19,6%, marge revendeur 30%).

De cette somme, il faudra que tu déduises :
la mercatique au sens large (pub, com, etc...)
l'APV
le prix de fab
ta marge.

A vue de nez, je mettrais :
10% pour l'APV
20% pour la mercatique
10% de marge brute

reste 335 € pour concevoir, développer, fabriquer ton produit.
sachant que ta marge brute ne sera que de 55 € par bidule soit, si tu as le monopole du marché, 880000€ par an ce qui n'est pas chouchouille (masse salariale= salaire net *2, implantation du site industriel etc...

Refais les comptes et tu t'apercevras que le W and Sea est très bien positionné.
Peut-être as-t-il fait réaliser des études marché par des voies plus expérimentées que des forums.
:litjournal:

Je ne saurais trop te conseiller d'établir un business plan. Il te permettra de mettre en courbe tous tes chiffres et de visualiser le positionnement optimum en mettant en perspective pénétration et marge.

Bon courage.

Encore un mot :
Un vieux sage m'a dit un jour : "Ce qui ne coûte rien ne vaut rien".

Il avait dû rencontrer Parmentier dans une vie antérieure... :litjournal:

Au vu de ce que j'en ressens : start up de pépinière d'Entreprise, Pôle de créativité, subventions...tu risques d'attendre longtemps.
Les subventions sont à elles seules un gisement de profit suffisant pour faire vivre nombre d'entreprises.

J'espère pour toi que je me trompe.

04 oct. 2013

Bonjour Nemo 1
Voilà j'ai fait un petit complément sur mon profil si cela peut te rassurer,il y a longtemps que je fait des recherches sur ce sujet,entre qualité et prix ,je cherche ,si Watt and Sea est bien,leur prix ne me convient pas.Peut être un espoir avec ce nouveau projet?Votre avis?

04 oct. 2013

Merci de ta réponse ,c'est exactement ma recherche et mon avis,pour l'instant je ne sais rien sur le prix ,la qualité du produit ?,nous le saurons sous peu ,mais j'espère que ce projet tiendra compte de qualité ,rendement et prix ,la qualité il y a déjà Watt and SEA .PAS LE PRIX ?Christec s'est pas foulé un peu mastoc et aligné sur le prix par rapport à son concurrent,Swi-Tec pas terrible ,duo gen de même .Une évidence ,le prix est un élément important ,c'est bien ce qui rebute un grand nombre de plaisanciers.

04 oct. 2013

OUI pour le rapport qualité/prix soit correct ,et également ce que tu soulignais dans ton post précédent dans ton avis.Watt and sea à bien rempli le créneau qualité,mais leur créneau s'adresse pas au grand public,je recherche aussi la qualité ,mais pas à 4950€ même à 4500€ comme on trouve en négociant .Pour la qualité très moyenne ,il y a ce qu'il faut,idem pour la mauvaise qualité à un prix déjà élevé par rapport à la qualité/prix genre SWI-TEC,reste le créneau qualité /prix entre deux mille et trois mille euros qui reste ouvert .

04 oct. 2013

business plan?je ne suis ni le créateur ,ni vendeur,je veux équiper mon voilier pour mon départ, été 2014.J'ai un budget à tenir,et mon enveloppe n'est pas extensible.J'attends donc impatiemment ce qui va découler de ce projet,sa qualité,ses performances ,ergonomie ,fiabilité,son coût,et si c'est bon ,j'achète

04 oct. 2013

Pour ce que j'ai eu comme info en direct par téléphone,le projet devrais être prêt dans quelques semaines,les essais en Mars pour soumettre cet appareil aux pires conditions .Ma demande est clair auprès de cette entreprise,mon départ est pour l'été 2014,si conforme je prends,si non j'opte pour une autre solution.

04 oct. 2013

Bonjour
J'ai mis sur mon profil une photo de mon randonneur 1200 ,je suis à Saint Denis D'Oléron ,au bout du ponton C,bateau bleu clair ,avec un dessin sur l'étrave .Que veut savoir de plus ,a ta disposition pour plus d'info.Personnellement je cherche depuis des années ,la solution hydro-générateur pour mon TDM ,et ce projet me parait intéressant ,il est bien différent des autres ,j'ai hâte de voir ce que cela va donner.Pour avoir discuter avec ce fabriquant ,il a pris beaucoup de paramètre en cause,ergonomie,design,rendement,poids et prix.Voilà ma motivation par apport a ce projet,

04 oct. 2013

j'ai déjà répondu à ça , il y a quelques semaines , je ne me souviens plus du fil, je vais chercher.

04 oct. 2013

C'est marqué 4 jours.........j'ai l'impression qu'il y a une erreur de date.......................

www.hisse-et-oh.com[...]thamton

04 oct. 2013

Oui c'est vrai ,mais grâce à un matelot ,que vous trouverez justement sur mon interrogation sur cet hydro-générateur ,celà m'a permis de déboucher sur un autre en préparation,qui m'a bien séduit .Je cherche pour mon bateau et ne suis liè à personne.Je trouve intéressant de donner son opinion ,afin d'avoir un projet abouti.

04 oct. 2013

C'est un hydro individuel ?

04 oct. 2013

Vu ! J'étais parti sur un hydro utilisant les courants marins, donc rien à voir avec ce fil. Excuses.

04 oct. 2013

Alors que pense tu de ce futur Hydro,le concept,j'aimerais avoir votre avis après consultation de leur petite vidéo.

04 oct. 2013

En dehors du questionnaire ,ce qui m'intéresse personnellement c'est votre avis sur ce nouveau principe,cela me fait penser à un réacteur d'avion

04 oct. 2013

ce serait la base du duogen sans l'éolienne... mais beaucoup d'utilisateur duogen se plaignent de son défaut de fiabilité et de pannes à répétition.

04 oct. 2013

Non ce n'est pas pareil,je parle de l'hydro-générateur de save ingenierie et non du SAIL -GEN qui sont bien différent sur leur principe ,en tapant les deux mots clés sur internet tu fera la différence ,et si tu veux bien donner ton avis,merci

04 oct. 2013

sur la video on voit une génératrice qui allume des leds, donc pas d'inertie, normal ça fournie presque pas de courant, quand celle ci fournira 10A on verra !!, ensuite le principe de l'effet venturis pour accélérer le flux et très bien, c'est le principe des hydrolienne qui pose dans les fonts marins (o large du Croisic), les aimants son placer autour de l’hélice et les bobines a l'extérieurs qui permet de ne pas avoir de charbon, rien de nouveau sur le point technologique.
Voila mon avis

En fouillant un peu sur cette Entreprise, j'ai appris qu'elle fondait son produit sur 4 brevets posés sur cette génératrice "révolutionnaire".

Effectivement, sur le principe, ça ressemble à du brushless comme un bar à du loup.

04 oct. 2013

tient la dernière foi y'avait pas de vidéo, du coup on savait pas trop de quoi il s'agissait
de mon avis (un peu éclairé sur le sujet)
.
les aimants sur l'extérieur permet d'avoir un générateur qui a un bon rendement à faible vitesse, donc du courant plus tôt ou pas de réducteur et moins d'usure frottement (donc bon rendement)
.
par contre ça rajoute du poids et des aimant-bobines (donc plus d'inertie, mais l'inertie n'est pas un gros problème, un bateau a une vitesse relativement stable) cette partie est donc plus cher à fabriqué
bon pour le prix ça va pas chercher loin non plus, y'a qu'a voir les gros moteur roue pour VAE à 300 € capable de fournir 600-800 W en continue (bien plus en pointe)
.
l'absence de charbon n'est pas l'apanage de ce type de montage
de nombreux moteurs de modélisme sont sans charbon et on une forme très proche de ceux à charbon
l'absence de charbon permet de ne pas ce soucier de l'étanchéité du générateur (et limiter les frottement d'un joint)
si les aimants sont protégé ça peut donc fonctionner noyé d'eau
c'est donc plus simple à construire
par contre il faut un circuit électronique plus compliqué pour bien gérer la génératrice (mais qui permet aussi plus de réglages)
.
le multi-pâle c'est très bon dans l'eau
ça permet un démarrage plus tôt
ça évite les problèmes de cavitation à grande vitesse (dès 7-10 Nds pour un tri-pâle efficace, y'a moyen de palier le problème mais en réduisant l'efficacité notamment via les pâles orientables)
mais le rendement est un peu moins bon
.
la cage autour de l'hélice a normalement un très bon effet sur l'efficacité de l'hélice
.
enfin je précise que produire à faible vitesse tout le monde en parle, mais à faible vitesse y'a pas grand chose à retirer du courant
la puissance varie avec le cube de la vitesse
c'est pourquoi il est souvant plus intéressant de bien produire sur les période courte de grand courant-vent que bien produire sur les périodes longue de courant-vent faible mais mal produire par courant-vent fort
sur un bateau par contre si on passe du temps au mouillage on est bien contant de produire même qu'un peu, et de toute façon dès qu'on avance un peu on produite vite plus que nécessaire
.
donc je trouve ça intéressant, rien d'extraordinaire mais un peu différent des autres
plus qu'a voir la production du truc et le tarif

13 juin 2014

celui la on l'a deja vu: a mon avis au bout de 200milles c'est cassé, et/ou au bout de 1000 c'est un tas de rouille

13 juin 2014

Ca ressemble à une embase de moteur hors-bord électrique.
J'avais essayé avec le mien, sans dépasser les 7V à 6 nœuds. En modifiant l’électronique, on pourrait peut-être en tirer quelques chose d’acceptable.

13 juin 2014

celui là a des diodes de redressement il s'agit donc d'un alternateur et non d'un moteur à courant continu. Ils annoncent 15A à 7,2nds, c'est pas mal! Quand à la solidité...je ne sais pas mais quand je vois le Watt&sea, il m'apparait bien fragile aussi, non?

13 juin 2014

oui ca y parait qu'on peut, demander a alain qui semble en savoir plus

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