fusible batteries

bjr

J'ai une inquietude voici 3 ans j'ai refait tout le cablage de bateau .
le tableau a été fait par un electricien et celui-ci m'a fait le schema de l'ensemble ..alternateur ..batteries...tableau avec coupe circuit/couplage ainsi que les sections des fils
tout fonctionne parfaitement .

seulement j'ai un questionnement : sur les nombreux sujets je lis que les fusibles juste apres les batteries (servitudes) doivent etre calibré autour de 50A ..or l'electricien sur son schema m'a indiqué du 250A ..

josé

L'équipage
#Électricite#u
Calypso2Calypso2
08 fév. 2021
matelot@18924matelot@18924
08 fév. 2021

pour la batterie moteur /guindeau en 12v , oui 250 A
pour la batterie de svc , 50A suffit

matelot@19001matelot@19001
08 fév. 2021

J'ai des fusibles de 250 A sur les deux. C'est pour protéger des court-circuits donc cela me paraît bien, et comme ça je n'ai qu'un modèle de gros fusible à stocker. Mais j'ai un convertisseur qui peut tirer plus de 100 A en pointe.

Fabien83Fabien83
08 fév. 2021

Bonjour,
Si tu as un gros consommateur comme un propulseur d'étrave en aval de ce fusible, un 50A serait trop faible.
Le fusible doit être dimensionné en fonction des consommateurs en aval, il ne peut pas y avoir de règle générale disant que ce fusible doit être de xA.

Lulu2:« Le fusible doit être dimensionné en fonction des consommateurs en aval ».
Plutôt : le fusible doit être dimensionné en fonction de la section des conducteurs, qui est elle-même dimensionnée en fonction des consommateurs.·le 09 fév. 2021 09:50
Fabien83:Les câbles sont normalement dimensionnés pour 5% de chute de tension. Tu as une sacré marge en intensité avant que le câble ne chauffe au point de fondre. Après si ça tente de mettre un fusible de 500 A pour protéger tes batteries...·le 09 fév. 2021 10:25
Sapha Pani:Le fusible doit etre dimensionné en fonction du plus faible des deux. Sur une installation 12V c'est les consommateurs puisque le cablage est dimensionné pour éviter les pertes, et les consommateurs sont fixes et connus. Dans une installation 220V c'est le cablage qui est limitant, d'autant qu'on ne sait jamais ce que quelqu'un va brancher sur une prise.·le 09 fév. 2021 11:03
Lulu2:Les consommateurs d’un circuit 12 V peuvent évoluer au fil du temps.·le 09 fév. 2021 11:11
Fabien83:Des paroles sensées ! Merci Sapha Pani. Lulu, quand tu fais évoluer ton circuit, par exemple en mettant un propulseur plus gros, tu mets un fusible plus gros (et des câbles plus gros si besoin). Rien de sorcier là-dedans. Il est logique de protéger le circuit au plus juste en fonction de l'intensité max consommée et pas en fonction de l'intensité max que peut supporter le câblage (celle-ci étant très largement supérieure à la première). ·le 09 fév. 2021 11:23
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Calypso2Calypso2
09 fév. 2021

Apparemment ça ne semble pas évident donc je fais remonter le sujet
Jose

red skyred sky
09 fév. 2021

un fusible de batterie protège le conducteur, pas les récepteurs.
La règle est celle liée à la longueur du câble et sa section avant le tableau de distribution.

Fabien83:Bonjour, j'ai environ 1m50 aller retour de 95mm2 entre le parc batteries et le tableau. Je devrais mettre un fusible de combien en sortie des batteries ? ·le 09 fév. 2021 10:29
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outremeroutremer
09 fév. 2021

Exemple: un guindeau de 1200W en 12V tire 100A en charge et 3 fois plus au démarrage soit jusqu'à 300A.
Le fusible (ou disjoncteur) doit donc être au minimum 100A ou plus ET RETARDE pour laisser passer la pointe d'intensité. Note il n'y a habituellement pas de fusible en série avec le démarreur d'un moteur de voiture. Une batterie a une résistance interne TRES faible (0,01ohm) et une capacité très forte. Elle peut donc débiter une TRES forte intensité de plusieurs centaines d'ampère. Un court circuit franc va faire surchauffer et même fondre les conducteurs et/ou exploser la batterie. Un moteur continu au démarrage est presque l'équivalent d'un court-circuit !

matelot@19001:Mon fusible de batterie démarrage est de 250 A et depuis plus de 5 ans qu'il est là il n'a jamais claqué, pour un moteur de 39 ch. En cas de court-circuit, par exemple sur le lanceur du démarreur, il protègerait le câblage et aussi la batterie et éviterait le risque d'incendie.·le 09 fév. 2021 15:45
Fregoli:Pas de fusible pour le démarreur en automobile, c'était avant...Maintenant obligatoire (souvent dans un boitier fixé directement sur la borne).·le 09 fév. 2021 19:43
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Calypso2Calypso2
09 fév. 2021

.. je precise le cablage c'est du 35 carré entre les fusible et les batteries il y a disons 30cm de cable

Fabien83:J'espère qu'un électricien du forum pourra te donner une réponse avec seulement ces éléments. Moi j'attends toujours la mienne pour 1m50 aller-retour de 95mm2.·le 09 fév. 2021 12:53
yvlarjr:Je ne suis pas électricien mais en prenant la conductivité du cuivre à 0.018, pour 3 m de cable (1.50 m aller et retour), ça donne un ampérage possible de 1759A pour 95 mm2. C'est pas mal...·le 09 fév. 2021 13:35
yvlarjr:et si c'est 1.50 m AR, ça fait 2 fois plus donc plus de 3500A·le 09 fév. 2021 13:36
Fabien83:Bonjour, je ne comprends pas ton calcul. L'amperage donné c'est jusqu'à atteindre la température de fusion du cuivre ? ·le 09 fév. 2021 21:18
yvlarjr:Je pars de la formule pour déterminer la section minimale pour choisir son câble électrique :Conductivité du cuivre x longueur aller + retour du conducteur x ampérage maxi devant traverser le conducteur = Section minimale à choisird'où Intensité (ampérage) maximale supportable = Section / (Conductivité x longueur)après 95 mm2, c'est une section de ouf, non ? t'as pas fait une faute de frappe ?·le 09 fév. 2021 21:34
Fabien83:Y a un souci dans ton calcul à mon avis. La seule chose que tu peux calculer avec ça c'est l'intensité en fonction de la chute de tension dans le câble. D'ailleurs il manque la chute de tension dans ta formule et le 0,018 correspond plutôt à la résistivité en ohm.mm2/m et non la conductivité. Il manque soit 12V pour calculer l'intensité en court circuit, soit une chute de tension en V pour calculer l'intensité correspondante. Cette formule n'est pas homogène sans des Volt quelque part. Pour 5% de chute de tension, soit 0,6V pour un circuit 12V, ça donne 0,6V x 95x10^-6m2 / (1,8x10^-8 ohm.m x 1,5m) = 2111 (j'ai pris la résistivité du cuivre à 1,8 10^-8 ohm.m). Donc en faisant passer 2111A dans 1m50 de câble en 95mm2 on a une chute de tension de 0,6V. Pour autant on peut encore faire passer beaucoup plus d'intensité avant que la température du câble ne représente un danger, ce qui était la question mais qui est une autre paire de manches à calculer (pour info avec la même formule, l'intensité en court circuit sous 12V est de 42222A).J'espérais que les électriciens auraient des abaques là-dessus vu que c'est sur cette valeur qu'il semble qu'il faille dimensionner un fusible selon les règles de l'art... Dixit RedSky : "La règle est celle liée à la longueur du câble et sa section avant le tableau de distribution" ! ·le 09 fév. 2021 22:44
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Calypso2Calypso2
09 fév. 2021

j'avais comme idée que les fusibles dédié aux batteries étaient là en cas de court circuit au niveau des batteries .

sur mon chargeur de batteries j'ai un fusible de 120A et il a sauté suite a une inversion des polarités ..

Fabien83:C'est bien ça, le fusible protège les batteries et le câblage en cas de court circuit en amont du tableau électrique. L'idéal étant que le fusible claque au plus vite, il me semble pertinent de le calibrer en fonction de l'intensité max consommée par les divers consommateurs. ·le 09 fév. 2021 15:39
Calypso2:c'est là toute la question me semble -t-il : le calibrage doit etre en fonction max consommée ou en fonction de la section du cable ? la cablage des batteries jusqu'au coupe circuit c'est du 35 carré puis ensuite vers le tableau du 6 carré qui corresponds à l'intensité max consommée ....·le 09 fév. 2021 16:12
Calypso2:c'est là toute la question me semble -t-il : le calibrage doit etre en fonction max consommée ou en fonction de la section du cable ? la cablage des batteries jusqu'au coupe circuit c'est du 35 carré puis ensuite vers le tableau du 6 carré qui corresponds à l'intensité max consommée ....·le 09 fév. 2021 16:12
SEGALEN:Pour le gros fusible qui se trouve au plus près de la batterie de service: Il suffit de faire la liste des consommateurs qui peuvent être utilisés simultanément (ça n'arrive que rarement). Faire la somme des A de ces appareils et y rajouter un coefficient de sécurité. Le gros câble est normalement surdimensionné. Chaque appareil doit être protégé lui aussi par fusible ou disjoncteur.
Un fusible fond en cas de court-circuit du composant qu'il protège, il évitera ne fondre les câbles et de mettre le feu. mais ça évidement tu le savais avant moi... lol ·le 09 fév. 2021 16:54
SEGALEN:j'oubliais: dans la somme des A des consommateurs, il y aura obligatoirement celui qui consomme le + ! ·le 09 fév. 2021 16:58
matelot@19001:Il te faut donc calibrer le fusible en fonction du 6². En pratique ça ne sert à rien de mettre plusieurs fois l'intensité qui sera réellement consommée. Disons que tu peux estimer l'intensité maximale, tu multiplies par 2 et basta.·le 09 fév. 2021 17:00
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Lulu2Lulu2
09 fév. 2021

Segalen écrit : « le gros fusible qui se trouve au plus près de la batterie ».

Il est possible pour cela d’utiliser une borne-porte-fusible directement sur la batterie avec plusieurs départs en fonction des circuits d’utilisation (démarrage, feux de nav et instruments, éclairage intérieur et prises USB, p. .ex.) comme en automobile.

Calypso2Calypso2
09 fév. 2021

Je vous remercie tous mais tout celà est bien inquietant tout de m^me ..

mon électricien me preconise un fusible pour du 35 carré et d'autre pour du 6 carré .. donc ça varie entre 250 et 50A ...,,,

Lulu2:D’où l’intérêt de la solution indiquée ci-dessus. 300 A pour le démarreur, 50 A pour pour les servitudes et le chargeur, p. ex.·le 09 fév. 2021 17:47
Calypso2:mais dans ma petite tête il y a un truc ... si au milieu de la chaine de mouillage de calibre 10mm je met une maille de calibre 6 la chaine ne tiendra que ce peut résister la maille de 6mm ... là ça me semble pareil ..·le 09 fév. 2021 18:18
Fabien83:Si pas de guindeau ni propulseur ni convertisseur et que la batterie de servitude n'alimente que les instruments de nav plus de petits consommateurs genre recharge de téléphone, un fusible de 20-30 A serait plus indiqué à mon avis.Avec du câble de seulement 35mm2 ça ne devrait pas trop forcer, mais j'éviterais d'utiliser le genre de bornier indiqué au-dessus avec de gros câbles. La longueur du bornier crée un bras de levier qui fait forcer sur la cosse si le câble est un peu contraint. ·le 09 fév. 2021 18:18
Lulu2:Fabien83. Il doit y avoir une bonne raison si c’est la solution adoptée en automobile.
Il faut bien sûr que les câbles ne soient pas volants et que le câblage soit fait dans les règles de l’art.·le 09 fév. 2021 19:35
SEGALEN:En automobile en cas de choc violent sur l'avant tout est broyé et les tuyaux d'essences peuvent être déboités . Les court circuits électriques sont fondre le fusible, cette fusion ne doit pas mettre à feu l'essence. Pour cette raison le fusible doit être enfermé. ·le 09 fév. 2021 20:01
Fabien83:Segalen, pour cette raison les fusibles ANL sont plus indiqués que les fusibles MEGA comme dans le bornier indiqué plus haut. Les fusibles ANL ne produisant pas d'étincelle lorsqu'ils claquent. shop.pkys.com[...]44.html ·le 09 fév. 2021 20:45
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outremeroutremer
09 fév. 2021

La technique simple utilisée par les cascadeurs pour provoquer un incendie immédiat lorsqu'une voiture percute est de mettre une batterie sur l'avant avec un bout de conducteur proche des bornes et une bouteille d'essence à côté. Résultat immédiat.
Il y a toujours un risque à laisser tomber un outil sur une batterie si les bornes ne sont pas protégées par un capot isolant.
Quand on intervient dans cette zône il faut commencer par débrancher le moins batterie de la masse.

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2013-05-31 - Phare près de Stokksund (Norvège)

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