Fuite sur coque sandwich ...

Pas d'eau sous pression entre les deux couches (dans l’âme) du panneau sandwich tu vas faire tout éclater ......
Thierry

est-ce de l'eau de mer ou de l'eau douce ?

Ce n'est pas de l'eau douce mais de l'eau de mer, et ça se passe sous la ligne de flotaison. Quand je viens de carenner je dois avoir environ 10 litres à l'heure qui rentre dés que je remets à l'eau. Jusqu'à quelle pression pensez vous que je puisse aller. Autre solution, c'est de remplir le bateau jusqu'à voir de l'eau sortir à l'extérieur. Je dois avoir 40cm de tirant d'eau donc ça doir sortir avant cette hauteur de 40cm.Ou bien remplir mon tuyau sur 40 cm de hauteur.

Le pulsar est construit en mousse airex, donc moins de risque délaminage et de pourriture de l’âme, ça pour le côté positif.

Pour trouver la fuite, pas facile, soit c'est un délaminage suite à un choc et une fissure c'est crée, soit c'est le puits de dérive qui à souffert lors d'un choc, soit ...

Tu risques de devoir poncer l'antifouling complétement pour vérifier qu'il n'y ait pas ou plus de fissures, agrandir la partie abimées, attendre que ça sèche, restrater la ou les parties abimées pour ne plus avoir de fuite.

Pourquoi le fait de mettre de l'eau dans l'âme détruirai le bateau?
C'est bien se qui se passe actuellement quand le bateau est dans l'eau à cause de cette fuite.
Je veux juste reproduire le phénomène quand il est à sec.
Je pense que je ne vais pas avoir beaucoup d'eau à mettre pour saturer la mousse du sandwich (Quelques litres).
Vous me mettez tout de même le doute sur mon raisonnement.
Ou pensez vous qu'il y ai un risque?

Bonjour,
Le Pulsar 26 n'a pas d'aileron mais une dérive centrale.
Pour l'air , j'ai déjà essayer mais sans succés. En effet toute l'air s'échappe par les ouvertures qui sont au dessus de la ligne de flotaison. Hublots, liason coque/pont, percements pour les pontets des trampolines...

En tout cas, c'est beaucoup d'eau qui rentre, ce qui pourrait s'expliquer par une fissure, comme on l'a déjà suggéré avant moi.

Mettre de l'eau sous pression dans l'âme : il faudrait une pression équivalente à celle qui prévaut lorsque le bateau est sur l'eau. Et j'ai bien peur que le résultat soit identique à celui que provoque l'air.
Introduire de l'eau là où il n'y en a jamais eu, ce n'est vraiment pas malin pour du sandwich, fusse t'il composé d'Airex !
Car de toute évidence, l'air ne suit pas le même chemin par l'entrée que tu as créée que celui que suit l'eau entrée par on ne sait où.

Je ne connais pas le Pulsar, mais si la zone concernée est relativement proche du puits de dérive, voilà un élément qui fait parti de ceux qui posent parfois problème.

Il me semble avoir bien lu tout ce topic, et si je ne m'abuse, tu nous as pas dit très exactement où se situait cette zone où tu as fait un percement.

Mais tu n'obtiendras qu'une pression très faible avec ce procédé.

Le "trou théorique" : en quoi ne serait pas de l'ordre de l'affabulation ?

50cm derrière le puit de dérive : un scénario qui devient un peu plus plausible.

A mon avis, tout se passe sous la flottaison, pour avoir autant d'entrée d'eau dès que le bateau est à l'eau. (le bateau d'un ami a connu un problème de ce genre mais l'eau entrait par quelques trous au niveau du davier et cela impliquait des quantités d'eau assez faible)
Soit la coque a été mal construite, soit un choc a créé un délaminage et une fuite. Reste le cas passe-coque. Quelle que soit la cause, il faudra effectuer des travaux pas évidents.

Le plus facile serait d'injecter, via sous-vide, de la résine époxy, après avoir laissé sécher l'âme de la zone concernée.

Je ne trouve vraiment pas cette idée d'injection d'eau, pertinente, efficace, en raison de la faible pression obtenue par le procédé décrit.
Et si tu augmentes la pression par procédé mécanique, tu risques de voir l'eau passer à des endroits non concernés jusqu'ici.

A mon avis, avec une telle quantité d'eau à entrer, il y a à inspecter toutes les zones où il y a parfois des problèmes de ce genre. Puits de dérive, passe-coque.
Quitte à démonter.

Il faut que tu revois sérieusement tes notions de physique…
la pression de l'eau lorsque le bateau est liée au poids du bateau alors qu'avec ton procédé, la pression ne peut qu'être très faible comparativement, puisque lié uniquement au poids du volume d'eau et de la pression atmosphérique

Je n'ai pas besoin d'une camera thermique pour voir d'ou l'eau sort.
Si elle sort, qu'elle soit chau de ou froide je la verrai.

Ce n'est pas que je tienne absolument à mettre de l'eau, mais c'est que pour l'instant je ne vois pas d'autre solution. Biensur, j'ai déjà fait une inspection de la coque lors du dernier carénage et je n'ai rien vu.
Il n'y a que l'intérieur du puit de dérive pour lequel je ne suis pas certain car c'est trés difficile de l'inspecter. De plus je ne suis pas certain qu'il soit construit en sandwich donc qu'il y ai une communication possible avec l'âme de la coque.
Sais tu si l'airex est une mousse à cellule fermée ou ouverte auquel cas, si l'eau peut circuler à l'intérieur?

C'est bien la vacherie de ce matériau : en cas d'infiltration, il n'y pas de demi-mesure à prendre, c'est tout de suite du lourd…

Perso, je ne vais pas plus loin dans le questionnement car je viens de me rendre compte qu'en effet le bateau n'était toujours pas au sec.
Va falloir mettre la main à la patte !

Rien ne sert pour l'instant de tout décaper.
je commencerais déjà par le puit de dérive.
Qui sait avec un peu de chance, tu vas tomber tout de suite sur une fissure d'angle.

Perso, j'ai eu ce genre de souci, et j'ai réagi dans l'esprit que donne bil.

Plutot que de chercher d'où venait l'eau, j'ai gratté le gel coat et j'ai recouvert la totalité des oeuvres vives avec l'enduit Sicomin époxy. C'est une pate blanche que tu pistoles ou passe au rouleau.

Facile, simple.

Jacques

Le problème déjà, c'est que le constat de Bertrand se base sur des impressions.
"j'entend l'air se "diffuser" dans la coque"

il y aurait là un phénomène à préciser nettement plus, à confirmer ou infirmer.
On a vite fait d'avoir des impressions totalement démesurées.
Si c'est réellement une propagation importante,
il y a possibilité d'un délaminage important.

Tout cela n'est que fictif pour l'instant.

Oui. Elle rentre en statique.

un truc que je n'ai pas compris.... l'eau? tu l'as vu comment? car si tu as une fissure sur la peau extérieure (par exemple dans le puits de dérive), comment cette eau revient à l'intérieur du bateau, dans la peau intérieure?
tu as de l'eau dans le bateau aussi? donc une deuxième fuite? s'il y a communication entre les deux peaux.. il y a un pb de fabrication. C'est un vrai sandwich? ou un contre moule?

concernant la mousse rainurée, je ne suis pas complétement d'accord. Certes je n'en ai pas utilisé pour le mien, mais si j'avais eu à le faire, je n'aurais pas laissé les rainures vides!! dans le hors série sur le sandwich et les matériaux composites, il est bien prévu de remplir les rainures et tous les "trous" avec de la résine chargées de microballon. Il faut que l'âme du sandwich soit "continue" homogène...et que la peau de fibre adhère bien à l'âme.

Alors un petit trou, une "fissure entre deux plaques, du à un manque ponctuel de colle je veux bien.. mais de là à mettre des dizaines de litres d'eau...

Vraiment prend contact avec E. LEROUGE ou le chantier pour avoir un avis, avant de te lancer dans une manip douteuse.. avec le risque de décoler davantage les peaux du sandwich.

Salut,

Il y a un point important, tu dis que la fuite faiblit au fur et à mesure que la coque se salit.

Donc il y a une fissure ou un défaut d' étanchéité qui se comble peu à peu grâce aux particules d' origine diverse (!) qui sont entrainées dedans par le flux.

C'est un peu embarrassant que l' eau parvienne jusqu'à l' intérieur parce que ça veut dire soit que la mousse a été endommagée (par un choc ?), soit qu'il y a un manque de comblement entre 2 plaques ou dans une rainure de l' Airex.

Je pense comme Erendil que la vraie solution est de ponçer les oeuvres vives, au moins dans la zone que tu suspectes.

Tu pourrais utilement en faisant quelques sondages (quelques trous dia. 4 ou 5) essayer de déterminer l' ampleur de la surface humide côté intérieur, ne serait ce que pour évaluer si tu as ou non un délaminage conséquent. Ca pourrait aussi t'aider à "prélocaliser" la fissure extérieure.

Tu es où dans le 34 ?

Alexandre.. tu as sans doute raison.. un défaut de remplissage des rainures des mousses... c 'est vraiment con.. et en plus cela fuit des "deux cotés" puisqu'il l'a trouvé par la peau intérieure... c'est à dire que tout son sandwich est plein d'eau dans "toutes" les rainures!!
je repense à mon idée de mettre de la résine par un trou et pas de l'eau... par le "haut" des bordés et en "aspirant" avec un aspirateur comme une infusion. ton avis?

y'aurait pas eu un passe-coque monté direct à travers le sandwich ?

Je suis OK mais j'ai essayé de le démonter lors du dernier carénage mais imposible de le décoller sans tout casser. C'est du matériel Raymarine. Une idée?

pas de recette, si ça a été tout bardé de colle sika, pas facile sans détruire ...
mais il doit y avoir d'autres passe-coques pour vannes, non ?

Bonne idée. Effectivement en remplissant le puit de dérive je pourrai verifier si j'ai de l'eau qui ressort par le trou intérieur et de localiser la zone de la fuite. Par contre aprés pour réparer, si c'est de par là que ça vient, ça va être compliqué à réparer.

Je suis bien obligé de commencer par supposer avant de faire des investigations. La solution que je cherche à mettre en place est bien pour valider ces suppositions. En ce qui concerne la pression, j'aurai à mon humle avis la même que le bateau soit sur l'eau ou pas. Si j'ai 40cm de hauteur d'eau dans le puit de dérive à terre cela fera pareil que 40cm d'eau dans le puit quand il est à flot. Pour les passes coques comme je l'ai dit plus loin, je n'arrive pas à les démonter sans tout détruire. Peut être as tu une idée?

Il me semble qu'une colonne d'eau d'une hauteur égale à "l'enfoncement" des œuvres vives produira une pression identique :reflechi:

Je te rejoins dans ton raisonnement.

C'est moi qui ai installé le sondeur et le speedo. A priori j'ai tout fait dans les règles mais le doute subsistera tant que j'aurai de l'eau qui rentrera. Sur le Raymarine, le sondeur est, il me semble, en une seule partie. Pour le speedo on peut acheter le passe coque spécifique à part (Qui coûte presque aussi cher que l'ensemble d'ailleur)

de toutes façons, une fois une fuite trouvée.. tu vas avoir le pb de faire sécher, à cet endroit et ailleurs... et nous ne sommes que "conseilleurs" (les conseilleurs ne sont pas les payeurs)...
car si c'est de l'eau qui passe le long des différentes rainures non bouchées.. il doit y en avoir un peu partout dans la coque!

bonsoir
une fois le bateau au sec, deux choses possibles à faire :
- tapoter un peu partout avec un petit marteau ou un bois dur, les parties éventuellement délaminées sonneront différemment, figonler en grattant avec l'ongle les zones douteuses.

• compléter par une mesure des taux d'humidité : le détecteur va "hurler" dans les zones contenant de l'eau, et de proche en proche il est peut-être possible d'aller jusqu'à l'entrée d'eau.

Les investigations doivent être faites très sérieusement car sur un sandwich à peaux fines c'est la structure même du bateau qui peut (ce n'est pas une certitude heureusement) être en jeu.

Hubert, de Cherbourg

Non, il faut un détecteur d'humidité plus sophistiqué

J'avais évidé la tranche de la coque et bourré de résine avant de mettre le passe coque. Ton système de réparation me semble de grande qualité mais pas simple à mettre en oeuvre pour le bricoleur du dimanche. Si je trouve l'origine de l'entrée d'eau et que je fais une réparation en surface, cela ne suffira t il pas?

Vu que l'âme fait trempette depuis pas mal de temps semble t'il, une longue période de séchage s'imposera.
L'idéal étant de passer par de la dépression (le sandwich pas le propriétaire ! :mdr:)
Rien qu'un aspirateur assez puissant serait déjà un plus.

La mousse étant à cellule fermée, l'eau stagnera dans les vides. Je pense que pour accélérer le séchage il faut peut être créer un circulation d'air entre la zone d'entrée d'eau (Si je la trouve) et un point bas. Qu'en penses tu?

C'est la meilleure solution.
ce n'est pas évident de trouver un système d'air chaud soufflant ayant une sortie en petit diamètre.

Pas plus désobligeant que ça.... Par contre pour la pression je reste sur ma faim.

Je pense que si. Si on néglige le poids du bidon, si on met 100 cm d'eau dedans,il s'enfoncera de 100cm et il recevra une poussée du bas vers le haut de 1KG/cm2. Soit la même chose que la poussée verticale du haut vers le bas si on met le bidon à terre et qu'on le rempli d'un mètre d'eau

Pour les pressions j'en sais rien, 'jeux suis pa été à les colles petit', mais franchement sors ton bateau et regarde ou l'antifouling reste le plus longtemps humide (sur le lien pour une fissure, l'antifouling est resté humide une journée de plus.

Plus qu'une journée d'attente...

Wait and 'sea'

faire circuler de l'air chaud à travers des "fissures" ou des rainures qui sont qd même fines.. je n'y crois pas, car il ne doit pas y avoir beaucoup de passage d'air, donc un débit très faible dans les rainures. La chance c'est que c'est de l'airex et pas du balsa. DOnc en dehors des "rainures" il n'y pas d'eau qui stagne. La mise en dépression peut aspirer un peu d'eau, cela sera t-il suffisant?... mais une fois que cela ne "coule" plus, je ne sais pas s'il y a qq chose à faire d'autre que d'attendre, mais je n'ai aucune idée des délais.
Sans voir de visu, j'essayerai d'utiliser la gravité au maximum en levant le plus possible l'avant du bateau, avec les "trous" à l'AR. Tu es dans le sud, en plein soleil, cela doit chauffer naturellement.
Je comprends ton envie de faire au plus simple.. réparer la fissure.. et hop...
Mais bien sûr, faut avoir qd même trouvé la fissure d'origine d'abord.. et essayer de bien vider le sandwich, aspirer AVANT de réparer.. car si tu répares avant d'aspirer, tu bloques l'entrée d'air par la fuite et il n'y aura pas de débit, juste une mise en dépression.

exact ...

Bonjour Bertrand

Problème résolu ?

Alain :-/

Serait ce la sortie de l'eau ou la recherche de fuite qui est longue ?

:pecheur:

Plus sérieusement as tu avancé ?