fuite presse-étoupe

c'est un presse étoupe classique avec tresse.

si tu peux resserrer les 2 boulons inox sur la couronne d'un quart de tour tu devrais réduire la fuite.

Compte tenu du serrage qui a déja été effectué, il faudra bientôt rajouter de la tresse.

L'opération est à faire après avoir sorti l'arbre du tourteau de l'inverseur, car il semble n'y avoir que peu de place pour dégager la couronne qui "presse l'étoupe" et pour introduire une tresse (de section carrée et de dimension égale à la moitié de la différence entre le diamètre de l'arbre et le diamètre intérieur du presse étoupe)

Je serais toi, je profiterais du démontage pour remplacer la durite entre tube d'étambot et presse étoupe et pour remplacer les colliers qui ont l'air bien malades...

Si, en plus, il est possible d'en positionner deux par fixation au lieu d'un seul, ce serait parfait. :litjournal:

ça peut se faire à flot. il rentrera un peu d'eau, mais pas plus que ça...
préparer les longueurs adéquates d'étoupe (=circonférence de ton arbre).
dégager la vieille étoupe.
mettre en place les longueyrs découpées, en prenant soin à chaque tour de mettre la "raccord" à l'opposé du précédent
repositionner la partie mobile du presse étoupe) resserer les boulons juste pour que ça presse un peu
finir de serrer en prenant 1/2 tour sur chaque écrou alternativement jusqu'à ce qu'il n'y ait plus que la goutte qui perle (à garder impérativement pour lubrifier, sinon, à la première utilisation du moteur, tu vas cramer l'étoupe)
vu l'état du tourteau, ça fait un moment que ça fuit. tant que tu y seras, dans la foulée, un petit coup sur le tourteau ne fera pas de mal

Ca peut se faire a flot? Desole, mais si la tresse est compactee... vous etes permettez moi, completement .... Je passe mes mots.

Si vous voulez faire couler le bateau dans le port, allez y!

Impossible d'etancher une fuite si elle se manifeste.

Chacun fait comme il veut....

Bonjour a toute et tous,

Effectivement, il est possible de recharger en tresse, le bateau a flot. Par contre, dans le cas de jbzh87, il n'a, apparemment pas la place d'ouvrir le PE. Et là, c'est galère. J'ai eu le souci sur mon Jouet 32 avec un Volvo md2b, même le PE ouvert, il était impossible de rentrer une tresse carrée de 10 mm. J'ai profité du changement de la durite etambot>PE, et de la dépose de l'arbre pour raccourcir le tourteau ce qui m'a fait gagner un peu de longueur..

En résumé, pour virer complètement la vieille tresse a l'eau, il faut tout préparer à l'avance ( Même une bonne pompe au cas ou !! ) et pouvoir travailler avec un bon et pas tout seul ...

Pour dégager le fouloir et/ou changer la Durit, on peut, soit sortir l'arbre, soit avancer le moteur.

Serrer les deux écrous, pour ne plus avoir de fuite
et cela ne suffit plus, ajouter un boucle de tresse.
Je l'ai fait a flot sur un Poker.Il faut enlever les deux écrous, reculer le cône mesuré le diamètre du cône et le diamètre de l'arbre pour déterminé l’épaisseur de la tresse.
puis trouver un tube du diamètre de l'arbre pour faire une boucle et une coupe en biseauté
Ajouté une spire en plus sans rien enlever
Yves

Vu le peu de place pour travailler, tu sera obligé d'effectuer le changement au sec. Surtout change la durite et met 02 colliers de part et d'autre. En cas de fortune de mer, l'expert assurance va vérifier ce point névralgique. Très très important.

Bonjour à tous et merci pour vos réponses!
Je suis en nav au Portugal en ce moment et n'ai pas beaucoup accès à internet donc désolé pour le délai de réponse!

D'après ce que je comprends, il y en a quand même pour un moment (et un montant) à remettre tout ça en place. Concernant la position du moteur il me semble que c'est sa position d'origine. Il a été sorti il y a 3 ans pour une refection totale et il ne me semble pas qu'il a été décalé vers l'arrière à la repose.
Il me sera difficile d'effectuer une réparation sérieuse d'ici l'été prochain. Je n'aurai pas l'occasion de mettre au sec avant (voyage jusqu'en janvier et travail jusqu'en juin).
Dans la mesure où la fuite n'est pas trop conséquente, est-ce raisonnable de laissez ça comme ça et d'éponger au fur et à mesure ?

Ce que je peux rajouter c'est qu'il goutte plus moteur à l'arrêt que moteur en marche. Je vous joins photos du compartiment moteur. Je ne sais pas si vous pouvez y voir quelque chose :).

Merci!

PS : je me charge de compléter mon profil maintenant ;)

pour aligné sont arbre avec un ys qui a tendance a bien bouger aux démarrage il ne faudra surtout pas qu il laisse la bague hydrolube en place moi pour alignée mon arbre j ai utilisé trois coté d épingle a linge en bois que l on retire une fois aligné
le moteur et vraiment très voir trop près du pe a mon goue pour un mono cylindre
pour la durite du pe ! j avais eu beaucoup de mal a en trouvé il voulais tous vendre l ensemble je l avais donc remplacer par de la durite d échappement et ça était nickel je n avais plus jamais eux de souci avec mon ancien bateau

Je ne pense pas que tu es assez de recule pour installe un presse étoupe a joint tournant, vérifie la place nécessaire avant d'acheté ou de faire des travaux
Yves

Bonjour à tous!
Je profite de ce fil qui date déjà pour poser mon problème.
Propriétaire depuis peu d'un First 30, je remarque qu'il y a une fuite assez importante quand le moteur tourne; ça se situe au niveau d'une pièce qui relie le moteur à l'arbre; je ne crois pas que ce soit le presse-étoupe; sur la photo, c'est la grosse pièce grise, en partie cylindrique. Cinq-dix minutes de moteur, et je remplis un bon seau de 10L... Quelqu'un a-t-il des lumières sur cette pièce, et sur son éventuelle réparation? Cela peut-il se faire à flot? Est-ce difficile? Qu'est-ce que cette pièce, au fond?
Bref... J'ai encore beaucoup de chemin à faire!
Merci!

Un à deux litres à la minute, c'est beaucoup pour un presse-étoupe, qui ne fuit pas lorsque le moteur est à l'arrêt.

Je ne sais pas ce qu'est cette pièce, mais il est possible, voir probable que l'entrée d'eau vient d'ailleurs.

Tu devrais vérifier les différents tuyaux de circulation d'eau de refroidissement et celui de l'échappement. Ils peuvent être percés dans un endroit peu visible et créer cette entrée d'eau. J'ai eu ça !!!

C'est vérifiable en faisant tourner le moteur, sans embrayer l'hélice.

Merci Koala! Je pensais aussi au circuit de refroidissement, mais j'ai pu observer la fuite de mes propres yeux: le moteur est en marche, l'arbre tourne et, de cette grosse pièce grise qui ressemble à un casque de vicking (??) (moitié cylindre, moitié arrondi), de l'eau sort, projetée par la rotation... Du reste, pas d'eau si le moteur est éteint...

Il faut commencer par faire un bilan fiable.
En premier faire un nettoyage minutieux de la zône,
éclairer correctement, avoir un bon angle de vision, aidé au besoin d'un miroir. Eviter des conclusions hâtives, mais obtenir des certitudes.
Il faut aussi identifier correctement les pièces du montage.
Le montage, comme dit plus haut semble constitué d'un joint Volvo et d'un accouplement souple.
Si eau il y a, il faut nécessairement qu'elle vienne d'un endroit où il y en a. En premier cela viendrait donc du joint Volvo, arbre en rotation, par usure, défaut d'alignement, vibration par deséquilibre.
Attention dans cet examen en rotation à ne pas se blesser. Si ce n'est pas le cas il faut d'abord chercher une autre source d'apport d'eau, en particulier, si c'est vraiment de la pièce de transmission que vient et coule l'eau.

ne vous battez pas
première erreur : cet accouplement élastique a été monté pour compenser un mauvais alignement.
deuxièmement :la fuite vient du presse étoupe ,comme l'arbre ne tourne pas rond la tresse est tassée entre le corps du P.E et le fouloir
ce qui explique la fuite uniquement quand le moteur tourne
donc revoir l'alignement ,supprimer cette pièce qui ne sert à rien
à par générer des fréquences de résonance transitoires .
ça donnera de la place pour l'entretient ..
alain

pour modifier l'alignement
il faut commencer par désacoupler enlever le tourteau et le presse étoupe ,centrer l'arbre dans le tube étambot avec une deuxième bague hydrolube,remettre le tourteau et l'approcher de celui du moteur et mesurer à la cale d'épaisseur les différents écarts
quand l'alignement est terminé en jouant sue les silents blocks ,il faut balancer le moteur pour voir si les 4 portent bien uniformement et là on bloque le tout ,et on enlève la bague dans le tube et on remonte le pe avec de la tresse neuve ou un système mécanique si on veut on remet l'accouplement souple ou bien mieux un tourteau rigide .
le seul point fixe d'un moteur sur silent blocks c'est la bague hydro de sortie ...
alain

Re,
pour MyNameIsIsmael
Une photo avec les dénominations...
Pour le reste, sur le joint Volvo, il y a déjà eu un fil interessant:
www.hisse-et-oh.com[...]e-volvo
Mamita

Re,Re
Pour MyNameIsIsmael ,
Ce serait bien si tu pouvais mettre quelques photos du moteur dans son ensemble sur le forum...
Mais au vu des précédentes photos, avec ce type d'inverseur j'ai déjà des inquiétudes; avant de m'étendre j'attends de voir le modèle de moteur qui est attelé. A coup sur un Nanni Diesel 2 cylindres, mais est ce l'inverseur d'origine?
Quant aux ennuis électriques de pompes de cale : peux tu développer ?
Pour l'épineuse dialectique, il est évident que si tu as beaucoup de travail a réaliser ( et surtout si c'est la 1ere fois pour toi !): changer le joint tournant, refaire l'alignement, supprimer l'accouplement élastique, régler les silentblocks, changer la bague hydraulube arrière,etc...il faudra le faire a sec. Ce n'est pas compliqué, mais c'est du travail méticuleux pour ne pas y retoucher une fois mis a flot...
Mamita

normalement oui car il pénètre complétement dans l'accouplement
ce qui est naturel .....
attention il y a une goupille mécanidus bien cachée qu'il faut chasser pour la sortir ,souvent avec la rouille on ne la voit pas bien et il y en a deux l'une dans l'autre.
c'est dans le croisillon
alain

Re,
Sauf avis contraire, il s'agirait du Nanni Diesel 2.60HE.
Je ne crois pas que "la maladie des échangeurs" ait touché ce type de moteur, du moins pas encore...
Le seul "hic"c'est que ton inverseur actuel est un Hurth HBW 35-2R
avec un ratio de 2,05 en marche avant ; ca fait 3600T/mn moteur et donc 1756 t/mn pour l'hélice, ce qui me semble beaucoup !
C'est pourquoi ,dans le post précédent je demandais si l'inverseur avait été changé ?
Pour le reste , Fritz te donne un conseil trés utile concernant la goupille mécanindus (ce que je ne savais pas).
Pour la pompe de cale, normalement, les fils d'alimentations électriques ne sont pas prévus pour être en permanence dans l'eau...il peut arriver que de l'eau soit entrée dans la pompe, auquel cas elle est morte. Il arrive aussi que la jonction électrique pompe /circuit électrique soit immergée, auquel cas aucun fusible n'y résistera !
Faire un essai avec une autre pompe électrique.
Les photos sont biens, mais j'aurai bien aimé une photo des suspensions (silentblocks) qui supportent le moteur.
Mamita

à tous les coups c'est une remotorisation en remplacement d'un rc16d
au vu des photos l'entretient laisse fortement à désirer dans la salle des machines
attention à la mousse d'isolation qui se délite elle va être aspirée par le moteur ...
si c'est une pompe de cale centrifuge elle peut tourner à sec ,mais elle grille si le rotor est bloque par la M.... du fond e la cale
il n'y a que les pompes a rotor neoprène qui ne peuvent tourner à sec bien longtemps ..
alain

il se peut qu'il y ait un morceau d'algue dans le p.e.
mais je pense plutôt à un mauvais alignement ..
sur le first 30 il y a eu de tout ,des yanmar,des rc,8,11,16
et ce moteur n'est pas d'origine ,nani prevoyait des pattes spéciales
pour remotorisation ,ça évitait de refaire le bati ,mais il fallait quand même aligner ce qui n'a pas été fait ils ont mis un accouplement élastique pour rattraper l'écart ,mais ce n'est pas bon ,même avec un flector il faut que l'alignement soit bon

alain

je pencherais assez pour un d12bmw les pattes arrières lui ressemblent.
et c'est le seul qui avait un inverseur hurt ,
alain

Me revoilà. Je suis repassé au bateau, et j'ai quelques photos du moteur (et un petit film, j'espère qu'il passera, où on voit l'eau qui fuit généreusement, projetée par la rotation du Centeflex) et des silentblocks (enfin, je suppose que c'est cela, les silentblocks?)...

Il faut le remplacer, ou remplacer la tresse pourrait suffire?
Que veux-tu dire par "état de la portée sur l'arbre"?
Merci!

Re,
Très bien ta video ! Comme Bil 56 , le PE est mort...La portée sur l'arbre c'est l'endroit ou tourne exactement ton PE; il faut regarder si cette portée n'est pas marquée sur l'arbre, ou meme s'il n'y a pas un fil de peche qui est bloqué...
Tu as un joint Volvo, ....et il n'y a pas de tresses dedans! Rien que de la graisse .
A premiere vue on dirait que l'arbre tourne rond (ce qui est une bonne chose); mais on ne peut pas savoir si cet arbre est bien centré dans le tube étambot ! car s'il n'est pas bien centré, ca peut être aussi une cause importante de fuite d'eau...
D'autre part, c'est bien les silentblocks que tu as pris en photo: apparemment c'est des Vetus type K (50/75/100) . La fourchette de réglage est de 70 à 95mm; c'est a dire la valeur de "X" sur le dessin ci dessous, doit etre comprise entre 70 mm mini et 95mm maxi. Normalement, tu devrais retrouver cette valeur identique sous les 4 silentblocks. Il faut donc, mesurer cette valeur de "X".
Mamita

bjr
je systéme volvo c'est dedans qu'il faut le graisser pas dehors
les silents blocks sont à changer ,
refaire l'alignement
on désacouple et on mesure de butée à butée haut bas et droite gauche avec l'arbre d'hélice ,on détermine le milieu ,on cale l'arbre et on aligne le moteur
alain

Bonjour
Quand tu feras tes travaux a sec inverse le sens du boulot et mettre un écrou frein + un contre écrou coté tube.
Cela evitera au tourteau de taper dans le boulon sur un coup de marche arrière trop puissant avec le risque faire tourner le presse étoupe et de déchirer la durite.
Sur le sangria il n'y a pas de place entre le tube et le moteur. c'est pour cela qu'a l'origine il y avait un tourteau pour arbre conique + goupille.
Avec le tourteau a pince c'est la galère , car plus long.
Pour changer les tresses.
-Faire une marque au feutre sur le tourteau et l'arbre (au remontage tu retrouveras le trou de bocage de la vis pointeau)
-Desserrer l'arbre du tourteau
-Reculer l'arbre
-Démonter le tourteau du moteur
-Changer le presse étoupe et ou les tresses.
Remontage dans l'ordre inverse.
Sur le mien je n'avais pu mettre que deux tresses (Pas assez de place pour la 3eme).
Donc j'avais toujours les yeux dessus..
Pour les colliers vu le peu de longueur disponible , c'est presque impossible d'en mettre deux.
J'en avais posé un avec écrou papillon en secoure au cas ou..

Bon, le moteur tourne en ce moment: ça fuit... :( Par contre, je ne vois pas comment introduire la graisse sans une canule, une seringue ou un truc comme ça.

Ok. Merci!

Ton joint est mort! Ce n'est pas la graisse qui va l'étancher. On graisse le joint avant son montage et le joint Volvo fonctionne comme un joint spi. Il faut que l'arbre soit bien aligné (voir + haut) et que la portée ne soit pas marquée

humm comment expliqué ce qu'est la portée...?
c'est l'état de surface de ton arbre (completement lisse ou avec des creux par endroits) qui vient en contact avec ton presse étoupe

(pas facile la pédagogie, sorry :lavache:)

Merci beaucoup!