Frein de bôme : pour ou contre ?

ben pour moi c'est simple
jamais de gv au portant ,tout le monde est tranquille!

le frein
grande question avec du pour et du contre pour mon jugement peut être efficace dans une plage assez restreinte il y a des angles morts mais peu effectivement limiter la casse en ralentissant l'empannage, mais un autre problème m'est arrivé avec voilure réduite heureusement le frein probablement très bridé dans l'angle mort la bôme a fait une partie du parcours et c'est bloquée avec départ au tapis et au lof la gv aurait été haute je pense que la casse aurait été sérieuse seul à bord 2° chance quelques bleus et contusions mais rien de grave alors pour et contre trop bridé tout reste bloqué pas assez bridé et ça ne sert à rien ou presque

J'ai vu
Les conséquences de l'utilisation d'une retenue de bôme sur un Oceanis 50. Je ne sais plus exactement ce qui s'est passé, mais j'ai vu le résultat: la bôme était pliée à 90°. Impressionnant !

Par contre, j'utilise avec plaisir un frein de bôme Walder. Quand le vent monte, il ne me donne pas de faux sentiment de sécurité car j'agis comme si je n'en avais pas. Mais si malgré tout je fais une erreur .....

J'ajoute qu'il n'y besoin d'être au portant pour subir un empannage incontrolé, j'en ai eu l'expérience avec un Grand Soleil 37 en Grêce: alors que nous naviguions au travers, le pilote s'est subitement mis en carafe, et le bateau a fait une grande embardée avant que nous n'ayons eu le temps de faire quoique ce soit. La bôme a frolé le scalp de ma coskip. Le drame est passé à quelques cm ....... C'est très impressionnant de constater avec quelle vitesse et quelle violence la bôme passe d'un bord à l'autre. Ma coskip s'est frotté la tête pendant plusieurs jour ...

Par contre j'avoue que le frein de bôme est embétant par petit temps (très petit). On n'a rien sans rien .......

Juste mon avis .....

Le frein de bome est un élément de sécurité
aussi valable qu'un harnais, une main courante, des balcons de mat ou des filières: est-ce que les accessoires sus nommés donnent un sentiment de sécurité excessif?
"l'éminence grise" n'est pour moi qu'un sombre crétin...

Je ne peux te suivre dans ce raisonnement
Il me semble qu'en navigation la règle basique est que la manoeuvre courante soit à la fois solide, bien répartie et surtout pouvant être défaite dans le laps de temps le plus court.

Se retrancher derrière le fait que de toute façon on aura pas le temps me semble un raccourci inopportun.

A la voile, une règle d'or : il faut toujours anticiper même si cela semble inutile aux premiers abords, il suffit d'une fois...

Mais chacun fait comme il veut. Cela ne m'empêchera de dormir.

Humm
Quand ça part en vrille, il est rare que l'on est le temps de réagir avant la casse ou le drame. Quand ça part en vrille, c'est que l'on s'est fait surprendre, sinon on a le temps de controler avant. Donc à moins de rester en permanence à coté de ton système de larguage ....

Sinon, par exemple, les multicoques ne se retourneraient quasiment jamais. Il suffit de larguer et hop, tout rentre dans l'ordre. Sauf qu'il faut avoir le temps de larguer ....

Et sans compter que quand il faut larguer d'urgence, c'est que tout le système est sous tension: risque que ça coince, risque pour les doigts, et risque d'un retour violent à la situation normale ......

Je n'aime pas trop les systèmes où l'on se dit "si ça ne va pas, yaka larguer". Yaka ....

Pareil, amha.

petit réctif, Gipsie...
amarrer la retenue à un hauban, c'est plus du tout "ceinture et bretelle", mais plutot ...."corde et pistolet" !
C'est encore bien pire que de ne rien faire :en plus de casser la bome, on démate, en plus....!!!!
Plus sérieusement, une retenue de bome peut se recupérer au cockpit via une poulie de renvoi, frappée sur une cadène ou sur le rail de fargue : à mon avis, elle doit toujours pouvoir être larguée en urgence ( du cockpit, donc)
"AHMA" bien sur.... ;-)

un frein peut-être, une retenue jamais
Le frein peut permettre d'amortir un epannage mais ne l'empêchera pas. Donc ça peut être une bonne solution. mais cette masse suspendue sous la bôme renforce les dangers et l'inertie de l'ensemble le jour ou ça passe.

Pour la retenue, c'est le meilleur moyen de casser quelque chose (ou quelqu'un) et de se faire des frayeurs.
Le sentiment de sécurité est tout à fait faux.
Le jour où le bateau enpanne, c'est que ce n'était vraiment pas prévu et l'équipage est forcément surpris. La grand voile est prise à contre avec une puissance phénoménale. Le bateau peut alors devenir assez incontrôlable et le barreur va se cramponner pour essayer de garder la maîrise de l'engin.
Résultat, le premier équipier venu et bien intentionné va libérer d'un coup la retenue dans une situation proche de la panique et porbablement sans crier gare.

Il vaut mieux ne pas être dans le chemin du bout de retenue qui va filer à la vitesse supersonique ... ni dans le chemin de la bôme (et éventuellement de l'écoute) qui va passer avec grande violence.
La bôme passe en force et avec un peu de malchance, l'écoute de GV est réglée un peu trop longue pour l'autre bord et le tout vient de frcasser sur les haubans avec la voile sur les barres de flêche... Et on ne parle pas encore du problème que ça posera avec un peu de vent et le spi symétrique qui tire bien...
On a de la chance si on a rien cassé dans l'aventure et si tout le monde est indemne.
Franchement, la retenue est à éviter comme la peste.

Quant au frein, c'est plus une question de goût et d'apréhension.

surtout elle va retenir la bome, risquant de faire faire au bateau une belle figure de style... un frein freine et c'est nettement mieux coté mécanique & materiel!

J'ai acheté
un Walder l'année ou il ce bidule est sorti, ou la suivant, chai-pu... (76-77)

Mais je peux vous assuré que je n'ai jamais regretté cet achat...

heu c'est toujours le même quelques.... milles après :alavotre:

pfffzzzz

mdrrr
hannn!! je comprend mieux maintenant :mdr:

Indispensable
réflexion après avoir laissé qq cm2 de cuir chevelu sur la bôme d'un précédent bateau. Heureusement la GV ne faisait que 11m2 et le vent était molasson. Sans ça.....Sans compter que le sang c'est rien dégueu sur un joli pont gris....

Hé bien Cobra
figures-toi que j'ai à la cave en réserve de matériel le même Walder avec les guides latéraux.

Et cela semble super costaud : initialement prévu pour monocoque acier 11-12m!

Facile à s'en servir ?

j'achète

Et sur un Ketch...
Est-ce qu'il en faut deux ? ;-)

absence totale de retenue ;-)
JYC, ça me rappelle une retenue incidente (car pas prévue pour ça à l'origine) que j'avais sur mon muscadet quand au portant je faisais passer l'écoute de génois en bout de bome histoire de déborder encore plus.
A l'empanage ça faisait office.
Bon, ensuite fallait s'en dépataouiller.

Réponse : POUR !
:-)

et un
jour ou on regrettera de l'avoir eu

A chaque fois que le sujet frein de bôme est abordé, il y a toujours des gens qui sont contre. Le plus grand danger d'un balayage sauvage de bôme est une tête sur le passage. Perso je pense qu'une tête vaut bien un frein de bôme. En second la bôme peut venir se plier sur un hauban. Le seul problème d'un frein est sa mise en œuvre et son réglage pour qu'il freine vraiment SANS bloquer. Perso sur mon bateau, où j'ai pu vraiment vérifier la grande sécurité qu'il offre, très supérieure à une retenue, ce frein ne remplace pas le hale-bas. Il est beaucoup plus pratique de séparer les fonctions. Déjà raconté, mais un jour dans un port espagnol arrive un voileux avec une bôme pliée sur coup de vent. Je discute pour m'informer de cette situation et il me sort un frein Walder tout neuf qu'il avait acheté mais pas monté n'en voyant pas l'intérêt en n'en comprenant pas le montage !!!

Le chat, comment fait-on pour mettre un frein de bôme sur un wishbone ?
Il remplace l'écoute ? :heu:

Il n'y a aucune raison évidente qu'un frein qui comme tout frein doit freiner et non bloquer ferait particulièrement plus souffrir une bôme, qu'un système bloquant net. Dans le cas du frein l'énergie se dissipe progressivement et l'arrêt se fait en douceur. Ce balayage se fait d'ailleurs avec une certaine grâce alors que la situation imprévue qui l'a déclenché ne prête vraiment pas à la rêverie. Mais personne n'est blessé ou passé par dessus bord.

Nous avons un walder et avons fait de multiples empannages lors des transat et trans pacifique (la plupart du temps en ciseaux tangonné).
Chaque empannage a toujours été le constat d'un passage de bôme très en douceur.
Et nous avons vu quelques bômes pliées avec les retenues de bôme...

J'ai monté un 8 d'escalade sur ma petite gv, et mon gréement me dit merci à chaque empannage, partant du principe que mon vieux bato tient nos vies dans ses mains, je suis soucieux de sa santé. Pour en revenir au post d origine, ça me fait penser aux détracteurs de l abs et régulateur de vitesse qui partaient du principe que ces gadgets apportaient un excès de confiance et diminuaient la vigilance. Ce qui n'est pas faux. Tout depend de l'état d'esprit de celui qui l'utilise.A mon sens, le vrai danger est là.

J'ai des copains qui ne portent pas le spi asy + GV sous pilote auto de peur de l'empannage... Avec un frein de bôme Walder tu te poses beaucoup moins de question!
Idem pour faire les ronds dans l'eau dans 35nds réel ... GV -2ris + trinquette et les empannages deviennent une simple formalité.

Autre exemple sur un autre bateau, une retenue de bôme lors d'un départ au tas sous spi dans 22nds réel: la poulie a éclatée et la bôme est passée: heureusement d'ailleurs.

pour moi jamais de retenue de bôme, un 8 d'escalade ( juste derrière le hale bas ) est parfait pour ma surface de GV ( 26 m² ) le bout revient sur un winch au piano mais un simple bloqueur serait suffisant car on le borde doucement à la main, cela ne doit pas bloquer la bôme mais comme son nom l'indique freiner la course de la bôme pour me laisser le temps de baisser la tête à l’empannage, depuis 10 ans le bout' commence à être usé et je vais le remplacer par de la corde d'escalade pour avoir un peu d'élasticité, il m'en faut 8 mètres, je vais aller faire un tour chez décathlon, là ou j'ai pris le 8 il y a 10 ans.
Il y a une alternative au frein de bôme c'est de mettre un casque de footballer américain, cela rassure ma douce.

J'ajoute mon petit grain de sel...Un jour, en régate, plein vent AR, un équipier (expérimenté pourtant) se fait surprendre par une vague dans un grain violent. La retenue de bôme gréée loin devant et bien serrée s'allonge, s'allonge, s'étire, tout ça à une vitesse supersonique. Gréée au-dessus de la filière, elle s'appuie dessus, tellement que le chandelier se plie ! Heureusement pas de tête sur la trajectoire de la bôme, ça aurait été dramatique.
Depuis, j'ai un Walder, correctement monté je crois : ses 2 bouts passent l'un dans une poulie fixée sur un chariot tout à l'avant du rail d'écoute de génois, avant de revenir sur un bloqueur au cockpit, l'autre fixé directement en bout de rail.
Le Walder est un élément de sécurité très efficace dans la brise mais reste ch..t par petit temps : comme il est accroché par une grosse manille à la bôme, je le dépose alors sur le pont.
Mais cet hiver, je vais monter les 2 bouts avec retour au cockpit, ce qui me permettra de mollir facilement les 2 brins d'un bord et de l'autre, et aussi de bloquer aisément la bôme dans la manœuvre d'affalage de la GV dans le lazy-bag.

Un frein ce n'est pas une retenue. Le frein de bome doit servir uniquement à FREINER Automatiquement le départ de la bome et ainsi éviter les gros chocs alors que le winche nécessitera une action humaine....

Bonsoir
Waouh les experts !!!
Une retenue en palan peut très bien servir à empanner en douceur aussi
Sur un 10,60 (Dufour 4800) ça le faisait facile... J'amenais la Gv proche de l'axe, en suivant avec la retenue /palan, et dès que le vent prenait à contre il suffisait de lâcher doucement un palan et reprendre de l'autre...
Le tout du cockpit...
Après sur mon canote plus grand je mettrai un frein en plus de toute façon...
Excusez moi de donner mon avis,je ne navigue que depuis 50 ans et j'ai fait 200 fois le tour du monde...

C ce que fais

tu as tout à fait raison cela revient au même sauf que d'empanner avec la retenue est une combine de fainéant que je pratique aussi et qui t'évite de ravaler 20 mètres d'écoute et de les choquer sur l'autre bord ! en fait tu bordes ta retenue avec 2 tours sur le winch tu empannes en laissant filer et tu rebordes la retenue sur l'autre bord, tu n'as plus qu'a faire passer le chariot de l'autre coté et ton réglage d'écoute ne bouge pas.
concernant les inconvénients d'une retenue perso je n'ai jamais plié une bome mais je peux concevoir que si on est pas pret à larguer la retenue sur un empannage sauvage on peut partir au tas d'ou l'avantage du frein par rapport à la retenue, concernant les avantages de la retenue : sécurite sur empannage sauvage, second hale bas pour réglages au portant et sécurité lors de la prise de ris ou de l'affalage en arrimant solidement la bome dans l'axe du vent avec les 2 retenues bordées.
ces considérations sont à prendre pour des bateaux de voyages en équipage réduit, en régate équipiers pros et barreur au taquet ça ne doit pas présenter beaucoup d'interets !

Le retour du frein de bôme se situant juste à côté du retour de tension d'écoute de bôme, la reprise du réglage du frein se fait juste après celui de la bôme ce qui assure alors la sécurité. A l'installation du frein type Walder il faut vérifier le bon glissement du bout dans la gorge en spirale après avoir choisi le nombre de spires qu'on va utiliser pour obtenir le freinage voulu. Mis en tension on vérifie alors qu'en poussant assez fort en bout de bôme, il y a toujours bien glissement et non blocage. Pour changer volontairement de bord on détend un peu et l'on retend quand la position de bôme est bien définie. Le passage se fait en douceur. Perso après essais la fonction hale bas est assurée par un vrai hale bas. La possibilité décrite sur la notice du frein, de combiner les deux fonctions me semble plutôt un argument commercial.

Un balayage violent de bôme peut être vraiment dangereux

POUR A 300% Avec une retenue, on casse alors que le frein ne fait que ralentir le passage de la bôme Elle passe mais en douceur Parfait pour faire un empannage volontaire par vent un peu fort par ex

Une retenue, ça retient... jusqu'à ce que ça casse.
J'ai utilisé : c'est une assurance quand tu as des enfants à bord (et que tu n'as pas de frein).
Mais t'as intérêt à être là quand elle devient utile.

Un frein, ça ne retient pas : la bôme rase les têtes... mais lentement.
Parce que un frein, ça freine. Quand il est bien posé et utilisé. Il fait son boulot, y'a pas d'urgence.

Utiliser une retenue comme un frein? C'est pratique. Faut juste être là quand ça se passe.

Le frein, c'est la sécu quand justement tu n'es pas là, ou que ça se passe pas vraiment quand tu le voulais...
En équipage réduit, c'est une sécurité, autant que le pilote.

Bonsoir,
Oui tu as raison
De mon point de vue la retenue et son point de fixation doivent être aussi forts que l'écoute,si c'est dimensionné correctement il n'y a pas de raison de casse si c'est posé et bridé comme il faut...
Si ça casse ou arrache qque chose il y a forcément un point faible quelque part... Ou trop de mou qui permet de prendre de l'élan à la bôme ... Ma retenue est fixée sur un gros taquet ou une cadene béton, et les poulies du palan pas des petites...
Après si on garde grand voile haute par 40 noeuds de vent parcequ'on a une super retenue, on prend forcément un risque certain...
Trop fort n'a jamais manqué comme on dit...
C'est un peu comme une ligne de mouillage, les efforts brutaux peuvent casser c'est vrai et on peut même si c'est bridé amortir le choc, soit avec la souplesse des brins du palan, soit avec un amortisseur au choix

Transat solitaire aller et retour, frein de bôme et régulateur d'allure .... Et bons dodos des grosses portions de nuit, arrivé entier, sans choc crânien, l'esprit serein et en pleine forme. Sans ça je me demande comment j'aurais fait....

Au portant, avec le regulateur d'allure c'est indispensable dès qu'il y a de la houle

J'ai eu un frein de bôme Walder, peut-être mal installé ou réglé, il m'a piégé deux fois, maintenant j'ai une retenue en bout de bôme.

Pourquoi pas mettre un frein sur la retenue de bome, genre palan glissant mal, 2 caps de mouton en guise de palan, ou tout autre systeme permettant de laisser la retenue glisser à l'empanage intempestif pour amortir et se laisser le temps de reagir...?

Ben non Luc91, un frein de bôme ne retient pas la bôme débordée comme une retenue le fait

Bonjour
Je viens d acheter un frein de bome d occasion walder 403.
C est quand même sacrément gros et lourd
Est-ce que quelqu'un pourrait me dire pour avoir tester le deux " 8 et walder" savoir s il y a une différence ?

je confirme, le walder est le top coté progressivité!
403 c'est pour un gros bateau déjà.

bonjour,
j'ai eu l'occasion de visionner une vidéo d'une régate quelconque.
un bateau a effectué un empannage sauvage dans la brise.
résultat immédiat: démâtage!
le frein de bôme est à mon avis indispensable en croisière.
pour le mat, c'est un moyen de sécurité au même titre que les bastaques.
et une rencontre fortuite avec une tête sera moins désastreuse...
mon Walder se règle avec un palan 4 brins près d'une barre: facile à gérer.
après, chacun prends les risques qu'il veut.
bonne journée,
patrice

J'ai le Wichard. C'est sécurisant en effet. Mais de la à faire totalement confiance, non.

Je vais faire une analogie avec le bout amortisseur que l'on met sur la chaîne d'ancre au mouillage: Le long brin qui va à l'avant sur une poulie et qui revient au cockpit, ne rajoute-t-il pas de l'amortissement dans la tenue de la bôme, donc pas d'effort de choc à l'empannage lors du rattrapage de jeu?

Mais enfin, comment peut-on opposer frein de bome et retenue de bome ??? Cela n'a rien à voir, même si les 2 travaillent sur la bome.
Le seul vrai problème du frein de bome a très bien été posé par Ed : il faut savoir s'en servir. Et pour cela accepter d'apprendre.
Le frein est comme un équipier hyper costeau qui, lors d'un changement de bord (volontaire ou pas) retiendrait avec ses biceps la bome de telle façon qu'elle traverse le cockpit lentement sans provoquer de heurts à la fin. Et ce en permanence. Si vous aviez un tel équipier à bord, vous le déposeriez au premier quai ? ? ? ?
Notez que le frein de bome ralentit le passage de la bome, il ne l'interdit pas (interdiction qui dans certaines situations peut s'avérer très dangereux!).
Quand on le voit en action correctement règlé, c'est une merveille. Pas besoin d'hurler "attention aux têtes" (relire le msessage de Outremer)
Seul problème : savoir le règler, donc avoir appris à le faire. Il faut également qu'il soit monté correctement, en suivant les consignes du fabriquant, ce qui est loin d'être le cas de ceux que je vois.
Le calcul des efforts donné ici est totalement faux : il s'agit d'un frein, on ne s'en sert surtout pas comme un blocage. Faut juste apprendre...
On voit des têtes fracassées par un empannage non maitrisé, on peut aussi voir des bomes pliées en 2 par une retenue qui a très bien retenu la bome lors d'un empannage non maîtrisé, cela ne peut pas arriver avec un walder correctement posé et réglé.

Perso, pas de frein de bôme mais une retenue de bôme que j'utilise également comme hale-bas au portant. La retenue est prise environ aux deux-tiers de la bôme, est quasiment verticale, et reste à l'intérieur des filières et des haubans. En cas d'empannage imprévu, elle permettrait à la GV de quelque peu se recentrer, mais pas de passer complètement. Elle ne risque pas non plus d'arracher les filières ou de tordre un chandelier. Dans le cockpit, je la reprends sur un winch. En tant que hale-bas, elle nécessite nettement moins de force qu'un hale-bas traditionnel, vu que l'angle de traction est nettement plus efficace.

Par ailleurs, j'ai viré mon hale-bas traditionnel. Quand je ressens le besoin d'avoir un hale-bas, je mets mes retenues.

En reprenant la photo de ED850, j'ai indiqué la position que prendrait ma retenue de bôme en rouge.

J’utilise depuis 24 ans DEUX retenues de bôme dès que je suis grand largue et même avant si ça souffle, deux poulies sur les rails de fargues et tenues environ aux deux tiers de la bôme.

La sécurité est essentielle pour moi et ça ça ne tombera jamais en panne

J empanne d ailleurs avec les retenues plus qu avec l ecoute si ça souffle

Le bout est de l’amarre bien souple et dans les rares cas d empannage incontrôlé elles amortissent très bien évidemment faut pas mettre du dyneema.🙄😥

Elles reviennent sur deux winches de roof qui sont à ma main quand je regle l ecoute.

Pour mon cas pas de Walder , c est cher c lourd c moche et ça freine même avec peu de vent d après ce que je lis.

Keep it simple stupid, principe Kiss
😀

Cela dit ne pas oublier qu une bôme a l empannage même avec dix noeuds de vent ça fait très mal

@ Little Wing
Peux-tu nous donner quelques précisions stp :
- 2 preventers (diamètre ?) sur chaque bords, passant par une poulie, est-ce qu'un anneau de friction serait ok ?
- position de la poulie , très en avant ?
- si pas de rail de fargue, possibilité de la fixer au pieds des haubans ou au pieds d'un chandelier ?
- pourquoi à 2/3 de la bôme et pas à l'extrémité ?
Merci bien

Je suis d'accord avec Little Wing, le bout doit être long et relativement élastique. Personnellement, j'utilise du Tasmania de chez Gleistein, il parfait pour ce genre d'utilisation.

Bonjour,
Poses la question chez Walder, ils sont sympas et pourront te renseigner.

J'avais choisi les bloqueurs Spinlock parce qu'il semblent être les rares à proposer un montage latéral.

J’ai des XAS d’origine sur un Dufour 375, en achetant le bateau j’ai trouvé ça léger comme accastillage mais depuis plus de 10 ans les bloqueurs fonctionnent sans problèmes y compris celui de la drisse de GV en dyneema

Bilan d'une année d'utilisation avec une transat au milieu :
jamais sans mon Walder, c'est un équipier de plus. Sécurise nos empannages avec notre GV puissante.
nous gréont aussi une retenue de bôme pour les longs bords de portant.
utile aussi au mouillage pour ranger la bôme.

carpe diem
voilà cela m'intéresse. Je n'ai jamais utilisé un frein de bôme, j'ai fait le type avec le 8 d'escalade il ferait son travail mais je ne le mets jamais, un peu par paresse et un peu par manque d'utilité: quand on est dans le cockpit les têtes sont confortablement plus basses que la bôme, les empannages viennent très bien sans rien, puis mon bateau est haut avant que la bome n'aille à l'eau il doit probablement arriver à 90°, ce qui rend une retenue moins dangéreuse.
Par contre, je trouve exaspérant le sbamm sbamm de la bôme quand il n'y a pas beaucoup de vent et de la houle: là je mets une retenue souqué à fond qui bloque totalement la bôme, éctoue d'un coté et retenue de l'autre elle ne bouge plus d'un centimètre. Quand je suis sans la retenue je peux rajouter un amortisseur d'écoute qui rend plus doux les fin de course de la bôme contre le palan d'écoute.
Est-ce que un Walder permet d'obtenir ces mêmes effects? Bôme absolument immobile + amortissement fin de course?

Aussi: est-ce que le tambour doit être fixé sur une ferrure dans la face inférieure de la bôme, ou bien il peut être attaché sur une estrope circulaire qui tourne autour de la bôme?
merci
r.

Un frein de sécurité vous le mettez à votre façon pourvu qu'il remplisse sa fonction: vous éviter de passer par dessus bord comme Tabarly (qui indiquait de bons conseils de sécurité mais ne les appliquaient pas pour lui) ou d'être assommé et KO pour le compte (avec si vous avez de la chance une hémorragie cérébrale demandant une intervention chirurgicale en vraie urgence dans un centre spécialisé).
Tout frein, Walder compris, n'est pas fait pour vraiment bloquer complètement mais uniquement freiner. Il suffit de le règler adéquatement pour obtenir le résultat souhaité. Selon les besoins on enroule de un à trois tours pour avoir plus ou moins de friction.
Les points d'attaches doivent permettre d'encaisser les efforts.
Vu que vous avez déjà un huit d'escalade pourquoi ne pas l'utiliser?

Parfait merci :)

Tu as quel modèle de chez Walder?
Merci :-)

@oldcdlm : merci pour ces détails.

merci roberto ! l'empannage involontaire c'était avant hisse-et-oh

suis accro à tes publications roberto !

doublon

Bonjour VDB, je viens de lire ton post au sujet de l'installation d'un huit d'escalade à la place du walder. Pourrais tu stp m'adresser par mail (denis.ballanger@free.fr) quelques photos de ton installation , l'emplacement sous la bôme, les taquets coinceurs.... J'ai également un Gib'sea96 sur La Rochelle équipé d'un walder pour lequel je n'arrive jamais à trouver le bon réglage (soit trop tendu ou pas assez)
Merci d'avance. Cordialement

comme quoi l'alcool est dangereux au portant, surtout la bière 😉

un ami sur un Garcia de 14 m s'est fait surprendre par une rafale d'orage : la retenue n'a pas cassé mais trois chandeliers et le balcon alu soudés arrachés.

www.hisse-et-oh.com[...]ccident

C est un des rôles d’Heo de rappeler les règles de sécurité, au portant on sécurise sa bôme par un moyen adapté

moi je met un bout de corde d'escalade avec retour au cockpit mais avec l'allongement la bôme vient presque dans l'axe et la retenue fait souffrir les chandeliers je n'ai pas eu trop de casse car la retenue à cassé .

la retenue de bôme c'est bien pour tolérer la contre panne mais pas pour l'embardée de la mort !

Je pense que c'est une erreur de mettre un bout extensible comme retenue. Comme si on mettait des écoutes élastiques. L'important est que la bôme n'ait aucun débattement. En cas d'empannage, la voile prends à contre, mais la bôme ne bouge pas d'un poil. Aucun risque pour les chandeliers ni pour un crâne malencontreux.Très peu de risque de casse, car il n'y a aucun débattement.
Je parle pour un bateau de croisière normal qui ne se couche pas à la moindre risée.

Pourtant Wichard dit bien celà "Principe de fonctionnement: Le frein de bôme Wichard utilise un cordage spécifique à fort allongement, le Gyb'Flex, qui passe dans un ou plusieurs des lumières du frein. Le passage de la bôme est donc freiné par la friction du cordage sur le frein."

Ici on recherche la friction pour freiner et dissiper de l'énergie dont une partie dans l'élasticité, ce qui n'est pas le but d'une écoute qui doit permettre un positionnement précis du point d'écoute, donc sans aucune élasticité 🤔

sur le nouanni c'est la poulie qu a cassé et comme le retour se faisait sous la filière chandeliers et balcon avant ont lâché.

Oui. Ou même un simple ressort. Mais la simplicité du Walder (le même que le 8 d'escalade, mais en beaucoup plus progessif) est son meilleur atout : jamais aucune panne, faut juste apprendre à l'installer correctement, puis à s'en servir, et on voit ici que ce n'était pas évident.

J'ajoute mon petit grain de sel...Un jour, en régate, plein vent AR, un équipier (expérimenté pourtant) se fait surprendre par une vague dans un grain violent. La retenue de bôme gréée loin devant et bien serrée s'allonge, s'allonge, s'étire, tout ça à une vitesse supersonique. Gréée au-dessus de la filière, elle s'appuie dessus, tellement que le chandelier se plie ! Heureusement pas de tête sur la trajectoire de la bôme, ça aurait été dramatique.

Faut aller très vite en cas d'empannage involontaire

Par vent fort, il faut aussi avoir une voile arisée, et en allure de largue peut-on relâcher le hale bas ainsi que la bosse de bordure pour laisser l'air s'échapper entre la bôme et la bordure (libre) et diminuer la pression sur la GV ?

C'est bien la question, car au portant, c'est plus la trainée aéro qui génère la force vélique et elle est corrélée avec la surface projeté dans le plan orthogonal au vent. Si le vent est faible , il est conseillé de border le hale bas pour descendre la bôme qui a tendance à monter, mais si le vent est trop fort ?
Idem pour l'écoulement de l'air , si on crée une ouverture est-ce que la trainée est affectée ?
Pour le creusement qui donne de la puissance je suis d'accord au près bon plein jusqu'au travers petit largue, mais aux allures plus abattues ce sont d'autres régimes d'écoulements.
Vicking et les régatiers HEO , vous en pensez quoi ?

Oui, je ne sais pas si c'est à prendre comme référence sérieuse mais c'est la seule que j'ai trouvé sur le web :
www.bretagne-atlantic-yachting.eu[...]le.html
Sur la partie réglage GV et hale-bas,
"Le réglage du hâle-bas au portant, dépendra de l'état de la mer. De manière générale, il sera tendu afin que la voile reste stable.
Dans du vent faible il sera relâché afin de creuser la voile
Dans du vent fort, il sera tendu et servira de fusible! il n'y a qu'un relâchement du hâle bas qui permettra d'évacuer une grosse surpuissance (notamment sous spi)."
Dans du vent faible il est relâché pour creuser et avoir de la puissance, mais dans le vent fort il est tendu et relâché si on a trop de puissance --> d'où mon questionnement si par sécurité je choisis de le garder relâché par crainte de rafales ?"
Pour le SPI la conclusion est plus "cocasse"

"Par vent soutenu, deux logiques s'affrontent.
Certains disent (avec raison) : laisser monter le tangon, permet d'aplatir le haut de la voile et de mieux laisser échapper le vent. Cela permet aussi de diminuer « la surface projetée ». Le problème d'un spi porté haut est son instabilité et son centre de poussée vélique « haut ». On essaye de limiter son instabilité en prenant du barber sous le vent.
D'autres disent (avec raison) : baisser le tangon permet d'abaisser le centre de poussée vélique, de contrôler le guindant, de bloquer le creux sur l'avant, et de faire vriller la chute. On renforce l'efficacité en essayant d'aplatir davantage le spi : on surbrasse légèrement, on borde l'écoute pour brider le spi et on prend du barber."
Voili voilou , amha, la seule réponse sera quand chacun se trouvera en situation sur son voilier et pourra tester les deux pour la GV, car perso, pour le SPI, je considère que c'est pas très sécurité de l'utiliser par vent trop fort.
Si quelqu'un a d'autres sources ou références sur ce cas précis, ce sera intéressant de compléter.

bonjour plus de 40 ans que j'emploi des walders! je ne comprends vraiment pas que l'on puisse se poser ce genre de question quand il sagit d'un argument de securitè quasi indispensable(si l'on navigue vraiment) à moins bien sure que l'on se cherche des excuses en raison du prix un peu excessif

euh... des chandeliers pliés, et la fameuse phrase " Heureusement pas de tête sur la trajectoire de la bôme, ça aurait été dramatique." = je ne vois vraiment pas en quoi la retenue de bôme a joué son rôle! (c'est quoi, son rôle ?).
Un Walder aurait simplement permis à la voile de se maintenir dans le lit du vent très gentiment (avec le bruit très fort du bout qui glisse sur le frein), pas de chandeliers tordus, pas de tête fendue, pas de mouvement de balacier du bateau, juste un "m.de" du barreur, et le sentiment de sécurité.

et dans cette configuration, qu'attends-tu des retenues que ne permet pas le frein ?

@Uhambo : OK. C'est vrai que le Walder joue un rôle de hale bas, qui n'est pas forcément désiré dans le réglage de la voile.
Tout dépend du style de navigation que l'on pratique. En équipage très restreint, je privilégie la sécurité et ma tranquillité d'esprit au demi-noeud gagnable.

@Ed : faut être bien riche pour mettre un Walder à la poubelle...

En restant au portant ?

Je suis surpris que tu arrives à prendre un ris au portant , il y a bien une technique très pointue qui consiste à placer la GV en VA dans l'axe du bateau (donc du réglage précis) , la GV se dégonfle puis de lâcher la drisse sur une dizaine de cm et jouant alternativement entre la bosse et la drisse , on arrive à prendre un ris complet petit à petit. Voir l'article de Loick Voilier reporter sur un blog voile et voilier

voilesetvoiliers.ouest-france.fr[...]08035df
Mais entièrement au portant j'ai du mal à visualiser la manœuvre, car pour abaisser le guindant il ne faut pas qu'il y ait de la pression du vent.

pas bien compris les 2 bosses poir le 3e ris ?

ok, je comprends mieux.
sur mon ancienne GV j'avais des ris automatiques, mais je préfère les ris classiques, même s'il faut aller en pied de mât.
j'utilise le cunningham pour le point d'amure car je n'ai plus de cros.
qui cravate son point d'écoute ?

je prends aussi mes ris au portant et je les renvois aussi à condition que la voile ne soit pas dans les barres de flèches (ce que j'évite au maxi).
c'est très rassurant de pouvoir le faire car se mettre au plus près dans ma piaule n'est pas toujours confortable.
pas de Harken ☹️😓, que du Lewmar. si j'étais plus riche, je passerai au Harken, sûr !

avec des coulisseaux à billes ça descend mais les barres de flèches et les haubans risquent de tout déchirer surtout avec des barres de flèches poussantes.
je peux prendre un ris jusqu'au vent de travers, mais pas au delà

Ah, au vu de ce fil, j'aurais mieux fait de vendre mon Welder au lieu de le mettre à la poubelle après notre précédent TdM😕.
Concernant la retenue : surtout pas élastique. Prise en bout de bome vers une poulie à l'avant et souquee au winch. La bome est parfaitement immobile et aucun empannage ne peut se produire. En milieu de bome, j'aurais peur de l'abîmer.
Bon, il est vrai que pour faire partir notre bateau au lof, je ne sais pas ce qu'il faudrait faire😀.

Non, un bout non élastique ne permettra pas à la bome de bouger, donc aucun risque pour tes chandeliers

Mon Ariès est rarement prise en défaut. Mais même, retenue bien souquee, en cas d'empannage, la GV se mets à contre et le bateau s'arrête.

Non, Chemist. Je persiste à penser que l'on oppose ici 2 systèmes qui ont des objectifs différents, un peu comme si tu opposais le marteau avec le tournevis, au motif que les deux sont faits pour enfoncer une vis dans du bois, plus ou moins rapidement.
La retenue veut inerdire tout mouvement à la bôme (je ne compte pas la retenue qui s'allonge en rabotant à vitesse grand V les chandeliers et les têtes qui dépassent), le frein veut, au contraire, lui autoriser tout mouvement qu'elle souhaite pour l'équilibre du bateau mais à une vitesse réduite voire contrôlée (on a le temps, quand l'empannage non désiré se produit -si on est sur place-, de rectifier la tension de la bosse, d'autant que le frein hurle au premier centimètre).

Les différentes capes ont certes des techniques différentes, mais ont toutes le même objectif.

En régate, ou en navigation tranquille et familiale ?

Quand le vent est faible, pas besoin de souquer fort le Walder. Eventuellement un peu plus si la houle fait aller et venir la bôme. Effet hale-bas réel mais faible. Si cela te gêne, la solution d'une retenue est parfaite.

Plus tu souques le Walder, plus son frein est puissant. C'est à faire donc quand le vent monte et qu'un empannage non décidé deviendrait dangereux pour l'équipage mais aussi le matériel (un vit de mulet cassé dans ces conditions, ça s'est déjà vu). Quand le Walder est souqué fort, il joue (très mal) un rôle de hale bas. Est-ce gênant alors que le vent est fort ?

Oui : c'est le frottement du bout sur la gorge du système qui occasionne le freinage. Comme le bout est fortement souqué, le frottement est intense, et bruyant. Moi, je trouve ça très bien : on est immédiatement prévenus, même si peu attentifs.

un effort transversal sur le rail d'écoute n'est pas forcément une bonne idée.

Ouh là, effectivement il a des photos qui montrent des installations walder+écoute+hâlebas que je ne voudrais jamais sur mon bateau; puis bon si elles fonctionnent bien tant mieux pour ceux qui les ont à bord.

sur cadènes chez moi mais ce sont de belles pièces !

merci pour la photo ! Est-ce que la poulie est reprise par un bout ou une sangle qui passe dans les chapes des ridoirs ?

Je me demandais si passer sous mes chapes avec une manille en dyneema ne serait pas une solution ?

Au passage, sur la photo 3, un nœud de chaise pas réalisé tout à fait dans les règles de l'art 🤫 (depuis que j'ai révisé...)

il faut mettre des cadènes adapté, se reprendre sur les ridoirs du gréement est tout sauf safe ... à peine mieux que de ne rien faire certe