Frein d'arbre d'helice

Bjr, qui a installé un frein sur son arbre ? Des retours ...
Jusqu'a hier, j'avais un mousqueton rapide au bout d'une ficelle.
Je suis en cours d'installation d'un frein a disque hydraulique de quadrants. ..quelqu'un a déjà fait ça ?

L'équipage
#Confort#Technique
nautoniernautonier
02 oct. 2021
matelot@19001matelot@19001
02 oct. 2021

Ca m'intéresse, je cherche une solution pour réaliser la même chose.

philippe.0812philippe.0812
02 oct. 2021

C’est quoi l’intérêt de freiner l’arbre d’hélice ? Moi j’aime bien quand je l’entends tourner je sais que j’avance bien. ;-) Quitte à freiner autant installer un alternateur d’arbre non ?

nautonier:Ne pas laisser chauffer l'inverseurNe pas user l'arbre et/ou la bague hydrolubeNe pas freiner le bateauLe bruit...·le 03 oct. 2021 01:20
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graygray
02 oct. 2021

Ou d’enclencher la marche arrière pour la bloquer

nautonier:Inefficace avec un inverseur borg-warner, hydraulique donc .·le 03 oct. 2021 01:22
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ED850ED850
02 oct. 2021

@ nautonier, si tu veux passer voir le notre, on est au mouillage dehors. Sinon, en fonction de l'inverseur que tu as, (nous, un borgwarner), la marche arrière ne bloqué pas l'arbre. Ensuite, le bruit que fait l'arbre en tournant m'horripile, donc, un frein.

nautonier:Ok, je passerai demain...mais si tu débarqués, viens donc voir les travaux en cours à ce sujet....à l'angle de la jetée, tu trouveras bien patago ...! En alu, tout gris, taud noir, tangons à poste...·le 03 oct. 2021 01:10
ED850:Ah, désolé, on est partis sur Madère. On se verra bien un de ces jours.·le 03 oct. 2021 18:27
Trimaran:Ed850, j'ai comme un doute...·le 03 oct. 2021 23:34
nautonier:Hé ....j'ai bien trouvé un nicholson 48 ce matin, mais pas le bon !!! Étonnant ça 2 bateaux de ce type en même temps ici !·le 04 oct. 2021 00:00
ED850:Oui, quand on est arrives, on s'est dit " hé, on est déjà la".·le 04 oct. 2021 09:10
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PolmarPolmar
02 oct. 2021

Les grands Amel sont équipés d'un frein à disque, qui bloque la rotation automatiquement lorsqu'on débraie; ce qui permet à l'hélice de se replier. :-)

matelot@19001:Oui parce qu'ils ont des hélices Autoprop, et en plus (parfois) un alternateur d'arbre et donc il faut pouvoir choisir. C'est un peu mon dilemne en ce moment, avec mon inverseur Yanmar qui ne veut pas bloquer l'hélice.·le 02 oct. 2021 17:40
Jindi:Yanmar deconseille de bloquer l'inverseur.... dans une note ·le 08 oct. 2021 16:09
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QuizasQuizas
02 oct. 2021

salut
non ces foutus inverseurs hydrauliques ne se bloquent pas en marche arrière et le bruit sous voile est effectivement horripilant à partir de 10 nds hi hi hi.
perso j'ai 2 solutions : un alternateur d'arbre qui freine bien la rotation de l'arbre et ses vibrations intempestives au passage d'une forte houle ou ... une solution minimaliste pour les longues traversées : une cale en bois sur un des boulons du tourteau ou ... des boules quies !
et si nécessaire ne oublier d'enlever la cale ... ou les boules.
putaingue on a pas une vie facile !

nautonier:Jusqu'à présent je bloquait l'arbre avec un mousqueton rapide crochété dans le tourteau...AVEC LA clef de démarrage. ...système efficace mais trop long en cas d'urgence et un peu craignos pour les doigts !·le 03 oct. 2021 01:30
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captainwat2captainwat2
02 oct. 2021

bonjour; en effet les inverseurs hydrauliques tournent en permanence et mettre la marche arrière ne sert à rien!si hélice maxprop il y a un tour de main pour mettre l’hélice en drapeau si l'inverseur est hydraulique !en fait sur un inverseur hydraulique c'est la commande qui est hydraulique le reste c'est comme les mécaniques à cônes ou à disques !il n'y a aucun risque à laisser tourner l’hélice moteur arrêté ! de toute manière au mouillage dans une rivière à courant l’hélice tournera! moteur arrêté à la voile par vent fort il est recommandè de mettre le moteur en route quelques minutes toutes les 2 heures pour refroidir l'inverseur! sur un zf 25 ou 45 l'inverseur est refroidi par le refroidissement moteur(2 durites sur le haut de l'inverseur)

apres comme dit par les autres intervenants il est certain que le bruit lancinant si la cale machine n'est pas tres isolèe est vite penible! bien sure il est toujours possible de bricoler avec un étrier et un disque de 2 cv citroen un frein d'arbre mais il faut etre absolument sure que des le contact moteur le disque se désaccouple franchement de l’étrier !si ça vient à gripper vous risquez des gros frais....... perso apres avoir beaucoup cogitè j'ai abandonnè l'idèe , trop compliquè et pas assez de plaçe en fin d'inverseur pour un disque ! mais meme si c'est loin d'etre simple ça reste réalisable

nautonier:C'est en cours de réalisation pour moi avec 1 frein à disque de quad + sécurités visuelle et auditive (Led et buzzer)·le 03 oct. 2021 01:35
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J-MarcJ-Marc
02 oct. 2021

Avec l'inverseur hydraulique du Wauquiez 48, nous replions l'hélice en arrêtant le moteur embrayé à 3000 tr/mn. Il faut ensuite débrayer et relancer le moteur pour continuer à lubrifier le turbo et laisser le moteur refroidir un peu avant de l'arrêter.

Cela marche à tous les coups.

Quand on laisse l'hélice tourner, l'inverseur chauffe beaucoup car il n'est pas refroidi par la pompe hydraulique de l'inverseur entraînée par le moteur. En plus, l'hélice qui tourne freine beaucoup plus qu'une hélice arrêtée, même non repliable. Le bruit déjà évoqué est particulièrement désagréable quand il varie en naviguant dans les vagues.

Elpeyo, le poisson rougeElpeyo, le poisson rouge
02 oct. 2021

@J-Marc "En plus, l'hélice qui tourne freine beaucoup plus qu'une hélice arrêtée, même non repliable" : c'est étonnant que ça freine plus, je pensai l'inverse ! je ne comprends pas pourquoi ?

matelot@19001:Il est facile d'essayer : une hélice fixe bloquée freine davantage.·le 03 oct. 2021 01:32
J-Marc:C'est physique. La surface couverte par une hélice qui tourne est très supérieure à celle d'une hélice arrêtée.Une éolienne qui tourne a beaucoup plus de trainée qu'une éolienne arrêtée, c'est pourquoi on immobilise les éoliennes les jours de tempête.·le 03 oct. 2021 20:27
Louarn:l'approche est fausse, il faut plutôt regarder alors l'hélice comme une vis qui va tourner et "visser" dans le sens des filets d'eau.Pour comparer, c'est comme enfoncer une vis dans du bois avec un marteau (fixe) ou avec un tournevis (tournant). Moins d'effort a appliquer dans le second cas.·le 03 oct. 2021 20:38
matelot@19001:"c'est pourquoi on immobilise les éoliennes les jours de tempête". Si on le fait, c'est plutôt pour éviter les dommages mécaniques et électriques.·le 03 oct. 2021 20:47
Louarn:Les éoliennes, c'est un autre sujet.On les bloque pour éviter qu'elles ne prennent trop de vitesse (il est alors impossible de les arreter).Et si elles tournent trop vite, elles se disloquent.Une pale qui s'envole, ça fait mal à l’atterrissage.·le 04 oct. 2021 10:13
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TrimaranTrimaran
02 oct. 2021

El Peyo, Mr Auzrépy-Brenneur m'avait dit la même chose. J'ai mon voisin qui installe un frein à disque sur son 50 p.

QuizasQuizas
03 oct. 202103 oct. 2021

" l'hélice qui tourne freine beaucoup plus qu'une hélice arrêtée" ...
ben comme matelot@19001 je ne suis pas d'accord et j'ai testé
avec ma grosse 3 pales fixes.
(pas beaucoup non plus (0,1 à 0,2nds pour mon boat à 7nds)
mais bon ce sujet est un vieux serpent de mer !!!
un argument :
hélice qui tourne = arbre libre
hélice freinée par alternateur d'arbre qui résiste assez pour charger quelques ampères, il faut bien que cette puissance soit prise sur la vitesse du bateau, non ?
hélice bloquée ??? ça freine plus que hélice libre ou pas ?

Louarn:Alors la mécanique des fluides est formelle (j'ai posé la question a mon prof il y a de cela plus de 20 ans ...) L'hélice qui tourne freine beaucoup MOINS que l'hélice bloquée.·le 03 oct. 2021 20:36
J-Marc:C'est exact qu'une tripale qui tourne freine moins que quand elle est bloquée. J'avais en tête les 2 pales fixes qui ont peu de trainée et qu'on bloquait toujours en rotation lors des régates. A l'époque où il n'y avait que peu d'hélices repliables, les bateaux qui voulaient aller vite à la voile évitaient les hélices tripales.·le 04 oct. 2021 14:24
philippe.0812:J’ai une bipale fixe … presque 1 nds de moins si je la bloque au lieu de la laisser tourner (inverseur yanmar au point mort évidemment) ·le 05 oct. 2021 20:26
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PolmarPolmar
03 oct. 2021

Passer la marche arrière bloqué l'hélice si l'inverseur est mécanique.
Mais on constate alors qu'il est impossible de repasser au point mort sans démarrer le moteur.
Une fois le moteur tournant c'est possible. 🤗
Ce blocage est-il sans aucune conséquence pour l'inverseur 🤔?

matelot@19001:C'est aussi le cas sur mon Yanmar. D'ailleurs Yanmar préconise de laisser l'inverseur au point mort.·le 03 oct. 2021 14:27
kea:C'est effectivement le cas avec Kea inverseurs à bicones contrairement au multidisques ...le cône appui fortement sur la partie femelle de l'embrayage et empêche la mise au point neutre l'orque le bateau avance à une certaine vitesse : solution, stopper le bateau ou démarrer le moteur embrayé puis remettre au point mort....·le 05 oct. 2021 21:15
matelot@19001:Oui kea, mais on pourrait supposer qu'une fois que les pales de l'Autoprop sont en drapeau cet effort sur le cône soit moindre, justement.·le 05 oct. 2021 21:28
kea:Tout a fait d'accord...es tu sur que t'es pales sont bien en drapeau ? Si c'est le cas l'arbre de l'hélice doit être arrêté as tu vérifié ? ·le 05 oct. 2021 21:48
matelot@19001:Je n'ai pas d'Autoprop mais j'envisage d'en acheter une. J'aimerais des retours d'expérience avant de me décider. Voir le message d'Akaloa plus bas.·le 05 oct. 2021 22:36
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TrimaranTrimaran
03 oct. 2021

Pommard, pas sur notre bateau (Volvo md11 c).

Trimaran:Bien sûr, il fallait lire Polmar·le 03 oct. 2021 23:37
Polmar:@ Trimaran 😘Mais le Pommard, c'est pas mal aussi. 👍·le 04 oct. 2021 08:59
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DatoDato
04 oct. 2021

J'ai finalment compris comment arrêter l'arbre avec ma MaxProp et mon moteur Yanmar avec inverseur KM35A2.
Comme beaucoup d'entre nous, on a bien experimenté que si on passe en marche arrière on arrête l'arbre, mais ensuite très difficile ou impossible de passer au point mort sans allumer le moteur: la marche arrière reste bloquée. J'avais presque renoncé d'exécuter cette manoeuvre par peur d'abimer l'inverseur.
Mais, en lisant avec attention certaines versions des notices Yanmar on comprend que cette manoevre doit être exécutée à une vitesse d'environ 2 noeuds, pas plus. Cette vitesse est suffisante pour mettre l'hélice en drapeau, sans toutefois bloquer l'inverseur. On met donc en marche arrière (moteur eteint, bien sûr), vitesse limitée à 2 noeuds, et ensuite on remet tout de suite au point mort.
C'est parfois embêtant et pas évident par gros temps, mais en général ce n'est pas compliqué et depuis que je fais attention ça a fonctionné à tous les coups.

matelot@19001:Très intéressant Dato, j'ai moi-même un inverseur KM35A et j'envisageais un frein pour résoudre le problème. Merci.·le 04 oct. 2021 01:11
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Van de BootVan de Boot
04 oct. 202104 oct. 2021

Bonjour,
sur les Yannmar actuels avec inverseur séries KM, pour pouvoir remettre au point mort après avoir navigué arbre immobilisé par l'inverseur en marche arrière, il faut pratiquement arrêter le bateau afin que la pression de l'eau sur l'hélice ne bloque plus les cônes. Venir bout au vent quelques secondes et là, pas de problème pour manoeuvrer l'inverseur.
Sinon, démarrer le moteur marche arrière embrayée, ça marche aussi.
Et l'inverseur ne souffre pas.
VdB

PolmarPolmar
04 oct. 2021

Les modes d'emploi des hélices MaxProp indiquent bien que la vitesse pour la mise en drapeau de l'hélice doit être de 1,5 nds.

nautoniernautonier
05 oct. 2021

Voilà, installation terminée.
Matériel :
1 frein hydraulique à disque de quad,avec sa pompe
1 disque en inox de diamètre 130x 4mm avec 4 trous de 8 pour le fixer dans le tourteau d'accouplement.
1 tuyau avec raccords hydrauliques
Fabrication d'un levier manuel en inox pour actionner la pompe
Installation d'une alarme visuelle ET sonore des fermeture des robinets de batterie moteur si le frein est actif. Ces alarmes se déclenchent donc avant de mettre le contact du demarreur et éviterons toute erreur, j'espère !
10 jours de boulot (essentiellement effectués par un ami doté de doigts en or! )
Coût 200 euros.
Je ferai des photos...

kea:Je vois que tu t'amuses comme un petit fou....t'as résolu ton problème de jaycar ?·le 05 oct. 2021 21:18
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nautoniernautonier
05 oct. 2021

Photo

nautonier:Pas facile à voir, l'étrier de frein est situé sous le câble rouge de l'inverseur, et le disque inox enfermé dans la protection ajourée ...·le 05 oct. 2021 15:33
AKALOA:Marrant, j'ai commencé a faire la même chose sur mon bateau avec un frein de moto. Inverseur Yanmar qui ne veut pas revenir au point mort, hélice Autoprop avec laquelle il faut bloquer l'arbre.·le 05 oct. 2021 16:34
matelot@19001:Akaloa, même quand ton hélice Autoprop est repliée l'inverseur ne veut pas revenir au PM ? (Question intéressée)·le 05 oct. 2021 17:04
AKALOA:Non l'inverseur ne revient pas au PM même bout au vent et vitesse nulle. Seule solution, c'est de démarrer le moteur embrayé ce qui ne me plait pas du tout. Je suis entrain d'installer un frein comme Nautonier.·le 06 oct. 2021 09:49
Barbe rose:Salut, je relance le fil car je cherche moi même à faire ça. Comment as-tu fixé l'étrier nautonier ? Direct sur l'inverseur ? ·le 03 déc. 2023 11:59
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nautoniernautonier
05 oct. 2021

Photo 2

nautonier:La mini pompe hydraulique est protégée par un carénage en inox. Le levier de frein est en position repos, pour l'actionner il faut le lever et il se verrouille tout seul, puis un boutons à tirer pour le libérer. Les alarmes sont dans le couvercle de la pompe.·le 05 oct. 2021 15:33
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crescent76crescent76
05 oct. 2021

Vous pourrez bientôt récupérer des freins de parking électrique dans les casses automobiles. En pièce de rechange c'est un peu cher. Mais quelle simplicité, commandé par la clef de contact.

AKALOA:C'est une très bonne idée, mais il faudrait connaitre la consommation électrique.·le 06 oct. 2021 09:52
crescent76:Pas de consommation sauf au serrage et desserrage. Un simple inverseur à impulsion pour la commande manuelle ou un relais statique en automatique·le 06 oct. 2021 10:26
crescent76:Ou un relais temporisé·le 06 oct. 2021 10:35
crescent76:Je viens d'essayer de faire un tableau de Carnot et je me rends compte qu'il faut que je reprenne mes cours d'automatisme d'il y a 50 ans. En tout cas la fonction est la même. Si vous laisser votre voiture au parking, il est hors de question que vous ayez une consommation de courant pendant cette période à durée indéterminée.·le 06 oct. 2021 11:14
AKALOA:S'i n'y a pas de consommation, ça devient une excellente idée, merci pour l'info.·le 06 oct. 2021 11:44
crescent76:Je viens aussi de trouver ce produit qui pourrait être entrainé par poulies ( en deux parties sur l'arbre) à brancher sur l'excitation de l'alternateurwww.zoneindustrie.com[...]31.html . Je demande une doc·le 06 oct. 2021 11:55
crescent76:Et puis il y a aussi ça à coupler avec un étrier à câblewww.access-ability.eu[...]que.pdf ·le 06 oct. 2021 14:58
crescent76:Et puis pour vraiment pas cher, étrier frein à disque mécanique de vélo (35 euros les deux) couplé à un actionneur linéaire avec fins de course (30 euros) et un ressort de traction en bout de câble pour avoir une force constante voir sur Aliexpres·le 06 oct. 2021 15:35
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rv56rv56
05 oct. 2021

Qq1 connaît la solution shaftlok svp?

allahbarallahbar
05 oct. 2021

ce ne serait pas plus simple de recupere l'energie avec un alternateur plutot que de depenser de l'energie pour freiner l'arbre ?

AKALOA:Dans ce cas, ça n'a aucun intérêt d'acheter une hélice a pale repliable qui coute très cher.. Le but étant de gagner en vitesse.·le 06 oct. 2021 09:51
Dato:Comme déjà dit plus haut, pour mettre une hélice repliable en drapeau on n'a pas besoin d'un frein si on suit la bonne procédure. Pour une hélice fixe on pourrait vouloir un frein pour éliminer le bruit de l'arbre qui tourne, mais arrêter une hélice fixe est très pénalisant pour la trainée. Donc, franchement, moi non plus je ne comprends pas pourquoi vouloir un frein d'arbre.·le 06 oct. 2021 10:03
AKALOA:Dato, pour l'hélice Autoprop, (ou Kiwiprop 1ere génération) il n'y a pas de procédure particulière, il faut bloquer l'arbre pour que les pales se replient..pas le choix.·le 06 oct. 2021 10:09
Dato:Si on met l'inverseur en position marche arrière l'arbre ne se bloque pas avec ces hélices?·le 06 oct. 2021 10:17
Dato:mais, après, si on le remet au point neutre ces hélices reprennent à fonctionner, c'est ça ce que tu entends Akaloa? ·le 06 oct. 2021 10:20
AKALOA:Le Pb est qu'on ne peut pas revenir au point mort...·le 06 oct. 2021 11:43
Dato:Oui, on peut, comme j'ai décrit plus haut. Il faut inserer la retro à moins de 2 noeds, l'hélice se met en drapeau, et on remet au neutre, tout en restant à moins de 2 noeds.·le 06 oct. 2021 11:59
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AKALOAAKALOA
06 oct. 2021

La solution retenue pour un Yanmar 54CV.

nautonier:Ça m'étonne que tu n'ai pas reconnu l'inverseur de ton précédent bateau !! Ah oui, plus la même couleur...c'est vrai!·le 07 oct. 2021 01:51
AKALOA:J'avais reconnu la menuiserie... Mais le moteur/inverseur ont bien étés changés non?·le 07 oct. 2021 11:56
nautonier:Changé le moteur en 2007 et repeint le même inverseur...·le 07 oct. 2021 19:48
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matelot@19001matelot@19001
06 oct. 2021

J'ai un Yanmar 3JH4E avec un inverseur KM35A.
Mais mon cas est un peu plus compliqué, parce que j'ai une transmission Aquadrive et une poulie Amel pour l'alternateur d'arbre. Il paraît que sur certains Super Maramu il y a la même poulie plus un frein d'arbre, et une hélice Autoprop. Si le propriétaire d'un tel Super Maramu passait par là j'aimerais bien connaître les détails de son installation.

Barbe roseBarbe rose
04 déc. 2023

Hello! Je relance le fil parce que je suis moi même entrain de réfléchir à mettre un frein à disque en sortie de mon inverseur. Je me demande où fixer l'étrier de frein ? Sur la coque ou sur l'inverseur ?
Y a-t-il des trucs auxquels il faut faire gaffe sur cette opération à part les frottements du disque et de l'étrier ?

Si vous avez des photos d'installation je suis preneur !
Merci !

rv56:Au final je suis content de mon shaftlok ·le 04 déc. 2023 23:22
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