Frein d'arbre

Quelqu'un aurait-il un schéma, une photo pour " confectionner " un frein d'arbre sur un arbre de 25 pour un Perkins 4108 et son inverseur Hurth du genre disque de frein dans le tourteau avec mâchoires de moto ou autres bricoles plutôt que de solliciter en permanence la marche AR ?
Merci.

L'équipage
15 nov. 2016
15 nov. 2016

pour quoi faire ??
si tu veux bloquer l'hélice tu embrayes en marche arrière .
alain

17 nov. 2016

Oui mais il faut attendre que l’hélice s'arrête avant d'inverser

15 nov. 2016

Ben il dit:"plutôt que de solliciter en permanence la marche AR"
la question sous-jacente serait plutôt "pourquoi ne pas solliciter en permanence la marche arrière".

15 nov. 201616 juin 2020

Oui je souhaite la bloquer pour ne pas solliciter l'inverseur en marche AR pendant quelques jours... il existe pas mal de dispositifs (mais cher), d'autres fabriquent des bricolages avec des freins rapportés, certains mettent des cales sous le tourteau pour le bloquer... (faut pas l'oublier !). Mais est-ce vraiment utile ?

P.S. : j'ai une VHF Standard Horizon 2200E avec un seul câble (80 €) entre le PC et la VHF :)

16 nov. 201616 nov. 2016

Les freins d'arbre ne seraient fait que pour les hélice repliables, en fait ?

16 nov. 2016

Hé bien oui il semble bien en lisant que ceux çi sont fait pour palier les problèmes récurrents des bateaux équipés d’un inverseur hydraulique qui ont du mal à replier ou mettre en drapeaux leurs hélices. Sinon sans objet. :heu:

16 nov. 201616 nov. 2016

hélices repliables derrière inverseur hydraulique (l'hélice continuant à tourner ne se replie pas ou mal ...) ou pour ceux qui ne supportent pas le ronronnement de l'inverseur hydraulique sous voile.
inverseur mécanique => réponse "fritz the cat" + "Pla"
vaut-il la peine de relancer le débat "usure de l'inverseur" et "perte de vitesse hélice tournante ou bloquée", les réponses pouvant être : oui, peut-etre, non, rien à cirer,

16 nov. 2016

Ce qui vaut la peine me concerne ...

La question n'est pas la vitesse à moins d'avoir mal lu ma propre question. Encore moins le bruit, parce que là je ne vois toujours rien dans ma question qui puisse laisser penser cela...

D'autant que la question de l'usure reste pour un certain nombre d'entre nous posée ... ensuite lorsque en marche AR, j'entends l'inverseur brouter, je me pose la question... même lorsque je n'ai pas encore atteint les prés salés ! :)

16 nov. 2016

Hola quivala, je ne m'adressai pas à toi au sujet du débat puisque justement tu ne parlais ni d'usure ni de freinage !
il suffisait d'expliquer dans ton premier poste que ton inverseur broute lorsque tu le mets en marche arrière !
bon on repart sur de bonnes bases, on ne s'énerve pas et je m'excuse pour mes propos que l'on peut mal interprêter.
donc on part du principe que ton inverseur est un inverseur mécanique (à confirmer) et que si c'est le cas, un inverseur mécanique mis en marche AR sous voile (on va dire à une vitesse raisonnable de 12 noeuds maxi) le mécanisme de l'inverseur ne doit pas bouger d'un poil, si il "broute" c'est que cet inverseur présente un problème à résoudre en priorité (peut-etre simplement la marche AR qui s'enclenche mal ou plus grave) , le frein d'arbre va effectivement résoudre ce problème sous voile mais l'inverseur va certainement continuer à se détériorer sous moteur.
dans l'attente d'autres avis éclairés des éminents membres du club

16 nov. 2016

Un bout de chambre a air sur l'arbre et une pince étau.....

16 nov. 2016

Je ne connaissais pas cette solution. Économique ! Je pensais aussi à une cale en bois sous le tourteau ... mais l'oubli risque de faire des dégats.

16 nov. 2016

sur mon bateau , il y a un flyer qui met en garde contre le fait de bloquer l' hélice, sous voile en cas de grandes vitesses

16 nov. 2016

Quel est le risque (je dépasse pas les 9 noeuds) sur l'inverseur ?

17 nov. 2016

C'est sûr que le jour que tu mets en route en ayant oublié d'enlever les bricolages de freinage il y aura du foutoir à la cave

16 nov. 2016

bjr quivala
et pourquoi ne pas utiliser productivement et efficacement cette rotation de l'arbre , par l'installation d'un alternateur d'arbre, si une poulie de 10 de rayon peut passer entre les 2 flasques du tourteau vous aurez de l’énergie en abondance !
cdlt

16 nov. 2016

Je ne connais rien en mécanique et j'ai deux mains gauches !!! L'installation doit valoir peut être 1000 euros par un mécano (entre l'alternateur et la pose). Par ailleurs, j'ai un panneau de 200 watts et une éolienne de 500 watts.
L'hélice qui tourne ne me semble pas devoir poser le moindre problème si ce n'est 0.5 / 1 nds de perte et le bruit.
Mais il y a t-il des inconvénients pour l'inverseur ... ? A lire les différents fils, la question pour moi en tout cas qui n'y connais rien ne semble pas clair ...

16 nov. 2016

Il est précisé:"ne pas solliciter l'inverseur en marche AR pendant quelques jours" donc une opération temporaire, alors tout ce qui est proposé de temporaire devient applicable; Cela ne résoudra pas le problème de la proximité des prés salés (sic) qui peut avoir comme origine entre autre une usure du mécanisme qui à mon sens devrait être revu avant la panne complète de la marche AR, mais ceci est une autre histoire

16 nov. 2016

cher quivala quand tout le monde a testé le problème sur des dizaines de milliers de miles et dit que pour un inverseur mécanique il faut ralentir le bateau et passer en marche arrière pour stopper l'hélice, que ça n'a aucune incidence sur le bon fonctionnement de l'inverseur et que hélice bloqué le bateau sera en principe légèrement moins freiné que si l'hélice tourne, pourquoi vouloir chercher une autre solution ?
maintenant il est possible que, déclarant qui tu n'es pas un spécialiste en mécanique il n'y a pas de honte à ça, ton inverseur soit un inverseur hydraulique, facile à vérifier : en marche avant ou arrière il ne se bloque pas l'hélice continue à tourner plus ou moins vite selon vitesse sous voile (ou de visu : en principe il est refroidi par eau donc 2 durites entrent et sortent de l'inverseur), alors là effectivement c'est un autre problème, tu as soit la possibilité de laisser tourner ce qui peut accélérer "légerement l'usure de l'inverseur" (c'est tout un débat ...) soit monter un frein d'arbre (bricolage risqué, vaut mieux installer un frein pro ... dans les 2000 €) soit installer un alternateur d'arbre mais apparemment tu n'en a pas besoin et l'hélice et l'inverseur continueront à tourner. je déconseille fortement les bidouillages de blocage d'arbre avec de la chambre à air, étau ou autre cale, un moment d'inattention à 2000 € tu démarres le moteur dans l'urgence et tu flambes l'arbre ou exploses l'inverseur !
il faut donc déterminer la technique de ton inverseur et ensuite adopter une des solutions proposées dans ce forum

16 nov. 2016

T'es sur de n'avoir personne d'autre à qui parler parce que la messe dont tu nous abreuves depuis le début ne m’intéresse pas ...
Cette manière péremptoire voir obséquieuse dans son entête montre s'il le fallait que les gens qui n'ont rien à dire nous le font toujours savoir d'une manière ou d'une autre ...

16 nov. 201616 nov. 2016

ah oui j'oubliai : si tu détermines que ton inverseur est "mécanique" il parait primordial que tu suives les conseil de "Pla" !
(rien compris au truc des prés salés, suis sans doute trop buse :lavache:)

16 nov. 201616 nov. 2016

Bonsoir,
quand je suis en traversée, j'adopte la solution d'Aica et je mets le clé de contact dans la cale moteur pour ne pas pouvoir démarrer avant d'avoir ôté le dispositif. Je dois préciser que je n'ai pas d'inverseur hydraulique, mais un Kanzaki KM2P-1 qui n'apprécie pas le blocage en marche arrière, sous peine de blocage définitif.
La première nav après avoir changé mon moteur, - et l'inverseur - un petit galop d'essai entre Port Camargue et Port Vendres, j'avais fait comme d'hab avec tous mes anciens moteurs, marche arrière enclenchée sous voiles, et taille la route. Devant Port Vendres, impossible de revenir au point mort à partir de la commande, obligé de descendre sur l'inverseur forcer le levier avec une pince multiprise. Après, ça a fonctionné normalement. Coup de fil au mécano, qui m'a traité de raciste anti-nippon pour bouziller ainsi leur mécanique amoureusement conçue et assemblée pas pour qu'un abruti comme moi fasse n'importe quoi avec et que la garantie je pouvais m'asseoir dessus et que si je bloquais encore une fois l'inverseur il se chargerait personnellement de ma réincarnation ( il est Shintoïste tendance Bouddhiste forestier Grand Véhicule ) en cloporte boiteux.
Bon, vu que la réincarnation n'est pas dans ma culture, mais comme on sait pas, je me le suis tenu pour dit, mais quand même, ça m'ennuie un peu de laisser tourner l'inverseur entraîné par l'hélice en permanence.

16 nov. 2016

Mon inverseur doit être un royaliste sur les bords (british ?) et moi laïc.. on a par conséquent du mal à s'entendre.

D'autant que, si je le laisse tourner (et cela ne me gêne nullement car lorsque le moteur tourne, il n'y a pas plus d'usure que l'usure normale ! Là c'est pas le japon mais Lapalisse dans l'Allier), je vais peut être perdre encore un nœud et bientôt si cela continue je vais faire marche arrière car je suis sur un " mobile home ", quasiment une caravane flottante ! (Étant entendu que je n'ai jamais dépassé les 8,35 noeuds, enfin pour l'instant :heu: )
Donc j'imaginais un blocage " préventif " pouvant préserver l'inverseur.

Les anciennes écoles du grand véhicule ont quand même du bon, il n'est de voir les Perkins et les hurth alors de là à les bloquer ? Je ne sais pas ...
si les alternateurs n’étaient pas si chers (1000 € au catalogue quand même plus la pose)...

16 nov. 2016

@hoolof
je te crois sur parole ! je bloque toujours en ralentissant au max et jusqu'ici pas de problème ...
par contre le coup de bloquer l'arbre et de mettre la clé dans le frigo j'oublie je suis trop tête en l'air !
donc d'après ton nippon laisser tourner un inverseur ne pose pas de problème au pays du soleil levant, c'est une bonne info !

17 nov. 2016

je laissais toujours tourner l'hélice librement sans aucun problème durant 50000 miles, quand j'ai voulu la bloquer en marche avant elle a tourné quand même un peu et en marche arrière j'ai eu un mal fou à la débloquer et même j'ai cassé la mécanique du levier de la commande d'inverseur.
Depuis que j'ai une hélice à mise en drapeau automatique je ne m'occupe plus de rien et tout va bien. C'est peut-être une solution ?
Je ne crois absolument pas que l'hélice puisse faire tourner le moteur, j'ai demandé à beaucoup de navigateurs autour de moi et personne n'a jamais vu ça arriver. L'un m'a même dit que c'était une connerie de mécanicien de marine pour vendre des feins d'arbre, ce que je crois volontier.

17 nov. 2016

bjr,
si l'inverseur est bloqué en marche arrière et que l'on arrive pas à repasser au point mort ,il suffit de démarrer le moteur et de passer immédiatement au point mort ..
perso j'ai toujours laissé tourner sur le hood il y a un alternateur de ligne d'arbre made in bibi ancien de 4l j'ai même récupéré le support à la casse
j'ai dû dépenser dans les 150€ (c'était en francs à l'époque) pour faire l'installation
il tourne depuis 16ans
alain

17 nov. 2016

Alain, si tu t'en souviens, tu m'as déjà fait la proposition d'un alternateur par un de tes potes, mais à l'époque cela n'était pas ma priorité (deux ans). Je pense que cela va peut être le devenir car peut être moins cher qu'une belle hélice repliable même une kiwi.

Aurais-tu les références d'un alternateur voiture qui pourrait convenir pour cet usage, c'est à dire vraiment à basse vitesse :tesur: (2 batteries service de 105 amp) car c'est largement moins cher que chez un mécano marine (enfin dans une casse).

Sachant qu'il faut que je dépose le moteur pour remplacer les joints du palier de vilebrequin et celui du carter du bas moteur peut être ferais-je poser une roue et un alternateur ...
Merci

Jacques, c'est vrai j'y connais rien, mais j'ai jamais dit qu'en marche arrière le moteur allait démarrer ... me fait pas passer pour le dernier des éléphants même si c'est le cas :whaou: (en MP oui, mais pas sur ce fil... :langue2: )

A+

17 nov. 2016

Peut être même que cela n'existe pas en voiture des alternateurs qui débitent à basse vitesse...

  • Alternateur d'arbre d'hélice 14v 25A à basse vitesse d'excitation : 825 euros (valéo)
  • Poulie d’alternateur en alu : 400 euros
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