franchement ça sert a quoi un routeur?

oui parce qu'il y a un fil :nouveau routeur sur android qui fait 239 posts et je me demandais ce qui etait si important dans un routeur !!! :-)ben oui moi je regarde la mer ,les vagues ,le ciel et ma route mais je dois passer pour un con par rapport a ceux qui savent lire l'electronique ,bof on se refait pas :-)

Ben oui, je t'avoue mettre fait la meme remarque.
Ma route, je ne laisserais jamais une machine la faire a ma place. Au contraire c'est un plaisir. Je n'aurais pas confiance. Et puis ça occupe bien les longues soirees d'hiver.
Bon, fo dire que je ne fais que du cotier, donc mes routes sont courtes. Mais parfois mal pavees.

Maintenant, pour du hauturier, avoir une simulation ayant pris en compte les stats de vents, les courants, les marées, et les polaires du bateau, fait sans doute gagner du temps.

Loupé quelque chose ?
Oh oui, assurément.

En voiture, t'as ta femme qui te dis : fais-ci, fais ça, passe par ici, passe par là.

Eh bien le routeur c'est pareil...

Donc t'as loupé un grand sentiment de culpabilité de ne pas avoir fait ce qu'il fallait faire.

Et c'est tant mieux. Parce qu'observer les nuages, les oiseaux, les baleines et les sacs plastiques est bien plus intéressant que de devoir se remuer pour passer par là-bas et tout de suite sinon...

Je parle en tant que "plaisancier" et non de coureur ou convoyeur qui bossent, bien entendu.

:jelaferme:

mais en bateau les rôles sont inversés, A la barre c'est ta femme et c'est toi qui lui dit : fais pas ci, fais pas çà

En régate.

Mais comme je n'ai pas le soudage de programmer, je ne m'en sert pas. A chaque point tournant, je plotte le prochain point avec le curseur, et lui dit de m'y emmener. J'ai ainsi toujours cap et distance sur le point suivant.

Avant le départ, j'ai avec la règle Cras déjà relevé rapidement les caps des différentes branches du circuit.

C'est une aide à la décision. Cela permet de simuler plusieurs scénarios, et de les confronter à la situation réelle rencontrée. Cela n'exclut donc pas les observations indispensables.
J'ai utilisé le routage de Maxsea, et maintenant de plus en plus celui de Weather4d, avec des résultats très convaincants.

en navigant avec mon copain il m'a expliquait qu'il l'utilisait à peine pour faire la traversée vers la corse, par contre quand il est seul il s'en sert pour lui tirer la bourre, et essayer de faire mieux et plus vite en cherchant les risées les courants..., ça occupe :langue2:
mais vers toulon il n'y a pas de marées pas beaucoup de cailloux donc on peut pinailler

Donc, si je comprend (mais j'ai un doute sur mes capacités ...) ça revient à consulter les Pilot-Charts et à savoir a quelles allures son bateau marche le mieux ....
Heureusement que c'est gratuit ............ :acheval: :acheval: :acheval:

"QlVml est sans doute moins complet que Maxsea ou Weather4d que je ne connais pas"
QtVlm est au moins égal à Maxsea, sinon supérieur, sans parler de Weather4D Mais il faut savoir le paramétrer correctement (ce que ne permet pas Maxsea)
Il faut arrêter de penser que les logiciels libres et gratuit sont inférieurs aux logiciels du commerce. Le travail de longue haleine d'un passionné donne de meilleurs résultats que le vite fait d'une boîte commerciale, qui n'a pas de temps d'ingénieur à perdre avant de gagner de l'argent.

Le problème du routage de nos bateaux c'est
1 - qu'il n'existe pas de polaires réalistes (propreté carène, réglage et qualité des voiles (pour le près notamment), poids du bateau etc) sauf à passer des centaines d'heures à collecter des données réelles (avec polarauto par exemple)
2 - Que les données gribs ne sont pas assez précises pour faire des différences significatives aux faibles vitesses de nos bateaux

Tu peux télécharger QtVlm ici : wiki.virtual-loup-de-mer.org[...]p/QtVlm

Tu traces ta route dans OpenCpn, puis copier/coller dans QtVlm. Après tu as un bouton pour charger les gribs vent et les gribs courants sur internet, et hop, c'est parti. Le logiciel déforme la route jusqu'à la remplacer par l'optimale. Bien sur, il faut que tu ais rentré les polaires de ton bateau avant. Tu peux même dire, en dessous de X nds, je mets le moteur.

QlVml est sans doute moins complet que Maxsea ou Weather4d que je ne connais pas, mais il est gratuit, et pour préparer les nav, je trouve que ca le fait.

Après pour des transats, je pense que c'est différent. Les gribs donnent des prévisions à 10 jours uniquement. Donc, le routage va te calculer le point le plus loin ou tu puisses aller en 10 jours. Par exemple, en simulant une route St Malo - Pointe à pitre (on a bien le droit de rêver), le routage me faisait passer juste à coté des Acores. La suite à prouvé que ce n'était pas la bonne option. Les pilot-charts et les options personnelles gardent donc tout leur intérêt.

Bonne journée

Cela peu être aussi un humain, moi en solo c'est ma femme qui le fait, c'est intéressant et tu vois la différence entre la météo donnée(information satellite) et la météo réelle, la tendance générale, des événements qui se passe très loin de toi et cela ne t'empêche en rien, bien au contraire de tes observations. Je suis tenter par un routage pour une transat W E.

A la manière de M. Jourdain (le bourgeois gentilhomme, pas Roland) on fait tous plus ou moins du routage sans le savoir dès qu'on prépare une sortie en mer en regardant les prévisions météo et les horaires de marées et courants...

Cela te permet sur une longue nav de savoir si tu as intérêt a tirer direct sur ton objectif ou de tirer un bord de largue par exemple en attenant la bascule de vent qui te fera revenir plus vite sur ton objectif
La ligne est rarement la plus courte

Experience vécue:
Février 2011, nous sommes à San Juan de Salviamento, dans l'Ile des Etats, au retour des Falklands et vers Ushuaïa. Nous nous sommes abrités en raison d'un front froid venant du sud.

Le problème posé est quand partir et quelle route faire pour rejoindre le Détroit de Lemaire au bon moment de la marée, sachant qu'une bascule de vent apparait comme probable dans les 24 heures.

Nous disposons, des cartes (!) des horaires des marées, des fichier gribs remis à jour toutes les trois heures, d'un barographe enregistreur mécanique et d'un logiciel de navigation, en l'occurrence Maxsea 12.6 avec le module routage.
Je précise que l'usage des aides électroniques (fichier gribs, logiciel de nav, gis, anémomètre, pilote automatique...) est interdit aux puristes!
Vous avez une heure

c'est exactement mon avis sur les polaires , c'est une grosse arnaque qui ne correspond en rien a la realité...les polaires doivent etre etablies par l'utilisateur et pour differentes conditions de mer, certainement pas en mes avalant toutes faites
aucun besoin d'un routeur pour se router, si deja on a de grib ou une carte meteo c'est beaucoup plus qu'il n'en faut....
vouloir utiliser ces trucs sur nos bateau qui plafonnent a 8-10nds ( en pointe) ce n'est pas de le curiosité c'est du fetichisme..
il reste les multicoque, oK encore faut il les ceavacher ; qui a une vitesse moyenne de 15nds sur un transat?
.
je vous conseille vivement a tous d'apprendre plutot a faire des previsions meteo avec un baro themo hygro nuages observation ( la bite et le couteau en quelque sorte). Ca ce sera de la curiosité, un stade de competence superieur ..
je vous prie de m'excuser de gueuler,.. mais non, je vous encourage
philippe

Pour savoir ce que peut faire un bon logiciel de routage, le manuel d'utilisation de sailgrib wr que j'utilise avec satisfaction est en ligne et bien détaillé www.sailgrib.com[...]ge-aide
Il y aura toujours des points imparfaits mais à mon humble avis cela est déja fort bien pour programmer de bonnes naves.

Par contre si vous connaissez un routeur pour arriver plus vite à la retraite ça m'intéresse. :heu:

Et puis la retraite, c'est le "métier" le plus dangereux.
C'est celui qui a le plus grand taux de mortalité.
Aucun n'en réchappe.

Et dire que tout le monde est pressé d'être à la retraite. :pouce:

vous avez tous raison, masi certains choisissent une limite pour le matos electronique...moipar ex j'ai du matos de sono comme personne ici et on s'est bien foutu de moi, alors oui si on considere ca comme un jeu je suis d'accord , mais comme ma musique c'est tres loin d'etre un outil de nav pour nous.
.
les coureurs les utilisent parce que ca existe parce qu'il ne le paient pas souvet avec leur deniers , parce qu'il vont vite, parce qu'il sont a une heure pres sur une transat ( et meme moins que ca)....nous non..lequel d'entre vous va aller manoeuvrer 5 ou 10 fois la nuit pour mettre un spi , un code 0 , larguer un ris si ca avance bien comme ca.
avant le routeur il me semble qu'il faudrait soit un bon barreur permanent soit un pilote " de course".
.
ces routeurs ca doit aussi servir aux simulations, lorsqu'on envisage plusieurs senario sur une traversée longue, est ce vraiment notre etat d'esprit

:bravo: :bravo: :bravo:

bonsoir à tous, je trouve curieux que les auteurs d'"avalon" ne se manifestent pas sans vouloir vendre leur produit mais juste expliquer à quoi cela sert.
Gilles

et pour les aficionados de la golden c'est pour quand ???
:oups:

Un routeur, ça peut être utile aussi pour savoir si on aura le temps ou pas... J'ai ramené mon bateau de Saint-Malo à La Rochelle il y a un an, on faisait tourner Qtvlm pour voir si c'était faisable sur un grand weekend, et le weekend du 23/11, on avait notre résultat : ok en une soixantaine d'heures. On a donc pu se lancer dans l'aventure le vendredi et arriver ici le dimanche soir à 18 heures ! Ouf, lundi, y avait le boulot...

Sans ce logiciel, je ne sais pas comment on aurait pu être rassuré sur le temps nécessaire...

Et pour ceux qui ne voient pas du tout ce que ça donne comme résultat, je viens de faire tourner Qtvlm sur un parcours La Corogne/La Rochelle. C'est l'image ci-dessous pour 2 jours de départ décalés. On voit que les options ne sont pas les mêmes... Et on doit pouvoir trouver des exemples encore plus différents (type un grand bord tout droit, ou le lendemain, un bel angle droit au milieu du golfe...).

les polaires

tout le monde tiens un journal de bord et pour certains depuis longtemps à partir de ce document on peut dejà établir des polaires qui peuvent ensuite etre affiné lors de nos navigations . Le journal de bord est dejà un point de depart .

je ne suis un afacinados des instruments mais le routeur lui est plus fort que nous , il a la faculté de prendre plus parametres en compte en m^me temps ... vitesse du bateau en fonction de vent, direction ,force du vent , plus courant ... ça fait beuacoup pour notre petite tête

Bonjour,
Connaissez vous Polauto ?

bien évident que les polaires ne sont qu'une photo ds un film interminable de variantes, liées aux voiles, poids, âge du capitaine et j'en passe
néanmoins c'est qd même un bon point de départ pour ces automates routeur
est ce que la dérive est prise en cpte, si non (ce que je crois), les incertitudes liées aux polaires restent négligables
comem dit José (pas celui des scènes de ménage...) faire le calcul est barbant (je confirme), on simplifie et on peut arriver au même résultat qu'un routeur à qques choses près, mais dans certains cas, il le fait en 5mn, nous en 1 voire plusieurs heures
ça signifie qu'en route, si on voit qu'on est ds les choux parcequ'il a été trop optimiste, on peut refaire en rien de tps une autre route sans se prendre la tête à la tbc, et comme j'ai dit plus haut, ne pas s'obstiner à passer un cap et aller attendre peinard en buvant l'apéro :alavotre: au lieu de tirer ds bords carrés
bon c'est vrai, j'ai vielilli, j'ai plus bp de tps à perdre... :acheval:
JL.C

bin tu vieillis comme tu veux, nous itou mais on te lis et ça nous met pas ds des états pareils
reste zen
on est assez sur terre et le forum pour parler de choses et d'autres, même si on n'est pas d'accord, y en a assez qui se tapent sur la gueule, on n'est pas sur un parking de super marché ici
JL.C

Bonjour à tous. J'ai découvert l'utilité du routage en participant à des courses virtuelles sur VLM. En fait, j'avais commencé à courir sans routage et j'avais bien constaté que mes performances n'étaient pas à la hauteur de celles de mes concurrents. D'où la découverte et le test de Qtvlm: il n'y a pas photo ! Le routage enrichi considérablement la réflexion et la puissance du logiciel et de l'ordi dépasse de loin celle fournie par mes neurones.
En croisière côtière, le routage est généralement sans intérêt, mais ce n'est pas toujours le cas. Nous avons tous, un jour ou l'autre, pris la décision de prendre un cap très éloigné de la route directe, car nous savions que le vent allait tourner fortement dans les heures à venir. En croisière hauturière ou au large, c'est une aide à la décision que je trouve très ludique à utiliser. Cela n'empêche nullement de continuer à utiliser un compas de relèvement, une règle Cras ou tout autre instrument familier depuis des décennies...
Je viens de retrouver une petite video (elle date de plusieurs années) de présentation du logiciel Qtvlm. Les démonstrations me semblent assez didactiques pour expliquer ce qu'est un routeur.

wiki.virtual-loup-de-mer.org[...]r_qtVlm

Tout à fait Steredenn. C'est la même chose pour moi.
Toutefois, sur VLM, avec Frogtools, il est relativement fréquent que mon bateau virtuel aille plus vite que celui de le route préconisé par le routage...

Et dans la vraie régate, il arrive que des voiliers qui suivent aveuglément la route que leur préconise les gribs se plantent.
Bref, la réflexion humaine a encore de beaux jours!

Perso je trouve ça bluffant... :cheri:
exemple d'Adrena.

Par rapport aux polaires. une question aux "caids": il me semblait que des programmes comme Adrena, et d'autres, étaient capables de générer des polaires, au delà des standards constructeur, en s'alimentant des données du bato, un peu comme, ou tout à fait comme, les pilotes "modernes" qui sont auto apprenants...

Quistinic: En effet, Adrena et Maxsea enregistrent au fur et à mesure des navigations et créent les polaires du voilier concerné. Dans les mers à courant, cela pose quand même un problème... ;-)

Normalement, je ne vois pas les messages de cette personne car il est dans la catégorie "au fond de la cale".

Je n'ai pas pu éviter de lire ce post car il est arrivé dans mon courrier.
J'ai donc envoyé une plainte pour "calomnies" à la modération.

Pour les lecteurs de ce forum, je me dois cependant d'apporter une réponse.

1) Il n'y a eu aucun "pillage" de l'application iPolar
2) Nous avons eu des échanges courtois avec la société KND sailing (propriétaire d'Ipolar) qui a convenu que l’utilisation que nous avons faite de leur logiciel était parfaitement legale
3) Depuis quelques mois, nous avons cependant cessé d'utiliser iPolar pour une question de méthodologie de calcul. En effet, il faut environ 30 paramètres differents pour calculer des polaires correctement. Hors iPolar calcule des polaires à a partir de données "statistiques" en utilisant 5 ou 6 paramètres. Ipolar a cependant la grande qualité d’être simple et suffit tres souvent pour les voiliers "standard".

Ceci est la dernière réponse que je fais à ce monsieur, en espérant que la modération interviendra a son égard, car j’espère que la calomnie n'a pas sa place sur ce forum

Philippe

C'est curieux, j'ai plutôt l'impression que vous confirmé les dires de Pytheas54, alors que vous criez à la calomnie...
Pytheas54 vous considère comme "des gens qui ont pillé les données de iPolar" et pour vous défendre, vous expliquer que "cette discussion s'est terminée après que nous ayons expliqué à iPolar la façon dont nous avons effectivement utilisé cet outil au début d'Avalon".

C'est bien une explication a posteriori sur l'usage que vous en aviez fait de leur outil. Donc, une exploitation sans autorisation préalable.

Et mettre à fond de cale, c'est une curieuse démarche commerciale...

Non, je ne savais pas. Nous avons discute avec Dimitri N.
Vous devriez vous procurer nos échanges avec lui. (ou je peux vous les communiquer avec son accord)

Philippe

" l'impact de la houle sur la vitesse du bateau..." Effectivement ceux qui jouent en virtuel sur Virtual Loup de Mer le savent bien...
Les polaires utilisées sont justes par rapport aux voiliers réels mais quand il s'agit d'effectuer du près avec 25/30 nds de vent, les virtuels vont évidemment beaucoup plus vite.

Ceux qui me connaissent savent que je m'avance pas sans biscuits...
Ce que vous dites sur KND Sailing est faux

François

Maintenant que j'ai répondu aux calomnies, je vais répondre aux commentaires "corrects" sur l'approche commerciale:

Je suis bien entendu d'accord pour changer le titre "nouveau routeur gratuit sur Android" en "nouveau routeur sur Android". Je pense que le topique intéresse pas mal de plaisanciers.
Je souhaite de plus créer un topic "nouveau routeur sur iPad/iPhone" car nous allons bientôt passer en tests sur cette version. Je ne peux pas créer de topic car je poste en catégorie "pro", ce qui à la mérite d’être clair (ne vendez vous pas vos services ? Mr Fustier ?)

En ce qui concerne les prix d'Avalon.
Nous avons actuellement environ 2300 utilisateurs de la version "free", car effectivement Avalon est un routeur gratuit !
Cette version nous coute en serveurs, réseau etc.... car le téléchargement des vents (les courants et autres données meteo en option) se font depuis nos serveurs.
Il est impossible de fournir des données brutes aux utilisateurs qui ne veulent surtout pas (pour la majorité d'entre eux) avoir a s'embeter avec ces trucs la (ou de faire appel a vos services pour le faire a leur place... la je commence à comprendre vos motivations))

En ce qui concerne les sources de vents... le GFS 0.5 est fourni depuis nos serveurs.
Pour les autres sources de grib (testés sur MeteoConsult et Great Circle, nous avons implémenté un interface dans avalon (sur la version croisière).
Pour les sources un peu plus delicate à traiter, nous avons aussi la possibilité de charger du NAM (North American Mesoscale) des que nos client Americains le demanderont, car le logiciel est pret....

Je vous remercie, Mr Fustier, de m'avoir permis de m'exprimer sur les possibilités techniques d'Avalon.

Philippe

blablabla....

Par défaut, la licence d'une application de l'App Store est décrite ici :

www.apple.com[...]tdeula/

En particulier il est écrit :

"You agree that any Services contain proprietary content, information and material that is protected by applicable intellectual property and other laws, including but not limited to copyright, and that You will not use such proprietary content, information or materials in any way whatsoever except for permitted use of the Services. No portion of the Services may be reproduced in any form or by any means. You agree not to modify, rent, lease, loan, sell, distribute, or create derivative works based on the Services, in any manner, and You shall not exploit the Services in any unauthorized way whatsoever, including but not limited to, by trespass or burdening network capacity. You further agree not to use the Services in any manner to harass, abuse, stalk, threaten, defame or otherwise infringe or violate the rights of any other party, and that the Application Provider is not in any way responsible for any such use by You, nor for any harassing, threatening, defamatory, offensive or illegal messages or transmissions that You may receive as a result of using any of the Services. »

Dès le début de votre activité vous n'avez pas respecté la licence de l'application iPolar.

Avez vous essayé Polauto pour affirmer ceci ?

Je ne connaissais pas "ipolar", je suis allé voir le site.
Des polaires théoriques avec uniquement Longueur, Déplacement, Surface GV et surface Génois auront sans doute le mérite d'être simples à calculer, mais seront tout aussi pictoresques et totalement inadaptées pour faire quoi que ce soit de significatif.
Je veux dire si "ipolar" annonce "vent réel 15 noeuds, angle 90°, vitesse 6.265 noeuds", un VPP un minimum plus sérieux pourrait donner 4.6 noeuds aussi bien que 8.2 noeuds selon les autres paramètres.
Utiliser 4 dimensions pour un VPP est pratiquement pareil que faire au pif... :heu:

Roberto, ton enthousiasme fait toujours plaisir à voir. Un VPP maison ??? Bravo !!!
J'ai mis au point une feuille de calcul qui permet de calculer la résistance à l'avancement d'un bateau de plaisance quelconque. Sur l'image, une comparaison de mes résultats pour un Oceanis 323 (les ronds verts) avec les résultats de la Wolfson Unit de Southampton (courbe rouge, coque seule). Pas trop mal.
Comme tu le sais, la partie poussée vélique est beaucoup plus difficile à calculer... et je n'ai pas poursuivi...
Si ma santé me le permet, pourquoi pas ?

merci François, intéressante comme méthode.
Si cela te dit, on peut faire quelques vérifications cela peut être intéressant. On peut prendre les données de jauge d'un (ou deux ou trois) bateaux "type" ORC, j'ai un VPP "maison" on mets les données dedans et on sort un premier run de polaires "de base", puis on "perturbe" en modifiant la position du centre de gravité et les paramètres aéro des voiles (les deux différences principales pour les croiseurs en navigation, la disposition des poids et le voiles pas toujours toutes neuves) et on va voir comment les polaires se déforment.
Bref, un "ensemble" d'une polaire de base :mdr:
.
On pourrait voir aussi la surcharge par rapport aux données de base, par contre il faut bien voir comment procéder.

:-)

ps le VPP est basé sur une vieux tableau excel (une bonne 15aine d'années) qu'on trouvait sur internet et on trouve peut-être encore, pendant un bonne période je l'ai un peu modifié etc puis bon j'ai arrêté. Bien sûr c'est un truc de base, mais si on s'intéresse à la variabilité de la polaire par rapport par exemple à la courbe de stabilité je pense il puisse donner une reponse raisonnable; si on regarde ce que cela change de garder un génois à ras-pont par rapport à un point d'amure haut bien sûr non.
cdlt
r

Réponse directe à la question de Pierre :
pour moi un routeur, ajouté à toute ces aides électroniques, sert avant tout à éloigner
-les notions d'aventures, d'imprévues, d'impondérables-
de cet univers qu'est la voile.
Et bien sur, en toute logique, la prochaine étape de cette mise en aliénation sera l'instauration d'un permis voile.

Une reponse recente: un routeur, s'il est mal utilisé, sert à....se planter sur le r?cif des cargados.

"Après, on peut faire au feeling, comme cela a été fait jusqu'à présent. Mais si c'est pour professer l'amour du naturel et des traditions, affalez au plus vite vos grands-voiles, et hissez donc une bonne vieille voile carrée des familles"
Personnellement, je trouve ces phrases particulièrement stupides, notamment dans le contexte de ce fil.:scie:

Convaincre les gens qu'ils ont besoin de quelque chose pour leur vendre ce quelque chose puis éventuellement finir par faire rendre obligatoire ce quelque chose....

Bonsoir,
j'ai 67 ans, je fais de la voile depuis 45 ans, alors en %, qu'est-ce qu'une heure de plus ou de moins sur un parcours ? En fait, on en revient toujours à la même chose: si t'as pas la plus longue, t'essaie de pisser le plus loin... Et tu as les petits malins qui exploitent.

jusqu'à présent je m'étais pas amusé avec un routeur mais si vous en connaissez un vrai qui fonctionne avec windaube et bien sûr qui est gratuit je veux bien essayer à la maison....... pour commencer