france-corse avec un voilier de 6.5m : expérience et suggestions

salut Manu!

Il y a un fil récent (moins de 7 jours ) sur ce sujet...avec un 8 mètres. Tu auras déjà un premier éclairage sur l'itinéraire.
Pour le reste, c'est une belle aventure!Je suis persuadé, qu'au delà des conseils de prudence, météo, rails commerciaux ect..,les matelots coutumiers de ces traversées vont alimenter ton savoir.
Amitiés

cool
merci pour ta reponse, je commence a faire un parcours malgres que tout mon entourage est un peut retissant de me laisser partir en pleine mer, mais c'est un projet que je vais faire avec une tres grande envie..; un premier voyage a l aventure ... mais beaucoup de traveaux a y effectuer avant...

neptune 6.25
c'est un plan Fauroux...c'est une petite bombe qui craint pas trop la pétole ;-)

bonjour
bonsoir, en fait je sais pas trop car c'est un miniton fais par un amateur en 1980. j' ai eu du mal a avoir des renseignement a ce sujet, mais j'avoue que cet ete je me suis regaler car il est tres facile a manoeuvrer et tient bien la mer .... je n ai pas encore oser le pousser mais retour de preparation je m'y attele... apres pour ce qui est avoir la petole, j avoue que oui car pour moi cela va etre un long et grand voyage lol
mais suis tres confiant ... cet hivers je vais le sortir et le remettre entierement a neuf .. enfin presque car il est en tres bon etat .. mais je vais lui rajouter des feu de route, klaxon, echelle inox, sondeur, pompe de cale auto, evier avec robinet, douche exterieure, et meme lui rajouter une voile a l avant (que je ne saurais vous dire son nom, mais elle est petite ), car j' ai recuperer une petite voile (3.5m x 1.2m )pour lui mettre a l avant avec un bout dehors, que je vais fabriquer, je pense que cela me permettra de gagner en vitesse .. mais cela reste un tres gros travail

salut typhon
c'est pour quand ta balade en corse ?

petoche ...
on dit qu'il n'y a que les menteurs et les imbéciles qui n'ont jamais peur ;-)

Quelques conseils
Narbonne la Corse ? Une bonne semaine de nav avec un voilier de 6,5 mètres.

A l'aller, tu sera avantagé par les thermiques pour ta nav cotière (Jusqu'à Camarat), parce que tu sera au portant toutes les après midi dans un temps qui restera maniable.

Pour la traversée aller, tu bénéficieras de conditions météo fiables. Le Mistral se lève dans la vallée du Rhone et gagne doucement vers l'est. Il se passe une bonne journée entre le moment où il souffle à Avignon et celui où il arrive à Camarat. Par exemple, il arrive deux ou trois heures plus tard à Hyères par rapport à Bandol. Donc dans ce cas, tu ne sera normallement jamais surpris.

Tu n'as pas beaucoup de chance de traverser sans casse avec ton bateau dans un coup de mistral.

Ne tente donc pas le diable, et attend une météo claire. Fait attention, quand il tombe à Camarat, il continue de souffler à Marseille. Tu as donc encore une journée de houle.

Il te faud deux ou trois jours pour traverser dans la pétole sans moteur. Avec un moteur et l'essence qui va avec, une vingtaine d'heure entre Camarat et Calvi.

En pratique, à l'aller, en jouant bien avec les thermiques de chaque coté, tu ne feras jamais plus de la moitié au moteur. En tout cas, c'est mon expérience. Je pense donc qu'une trentaine d'heures de traversée est un maximum raisonnable. Avec un peu de chance, tu peut torcher ça en 15 heures.

Le retour est beaucoup plus critique.

Là, tu peux te prendre un coup de mistral imprévu, puisqu'il peut se lever dans la vallée du Rhone alors que tu es déja parti de Corse.

Tu as encore moins de chance de réussir à traverser vent de face avec ton bateau dans le mistral.

Cet été, en arrivant sur Camarat fin août, je me suis ramassé un coup de SW venant d'on ne sait où et qui a rapidement tourné en mistral. 30 nd dans le nez. Avec ton bateau, cela aurait clairement été difficile. La solution aurait été de partir en fuite vers St Raphaël ou la baie de Cannes. Rappelle toi de cela, si le mistral te tombe dessus, barre toi direct vers le NE. Tu seras en fuite, tu éviteras le pire du mistral, et il faiblira rapidement plus tu approcheras des cotes. Même s'il faut finir sur la Cote d'Azur...

Il y a souvent, par contre, dans la deuxième quinzaine d'août, l'établissement d'un flux de sud entre la Corse et l'Espagne. Dans ce cas, bingo pour toi.

Une dernière chose. En août il n'y a pas trop de vent en corse, mais souvent de la tramontane vers chez toi. Ce qui fait que cela génére de la houle qui traverse toute la méd jusqu'en Corse.

Tu es donc souvent dans une configuration pas trop de vent mais houle, sauf sur le littoral où tu as le thermique.

C'est un super challenge que tu fais là.

Jacques

le plus court
amha c'est cannes st Florent avec un peu de chance ça fait moins de 20h avec le Fantasia entre 17et 18h mais des que ça passe sous 5nds assistance moteur

salut
merci pour tes conseils, le moteur est quasi neuf, suzuky de 08 / 2006 environ 30 h,mais il n est pas equiper pour recharger la batterie , donc suis entrain de voir comment la recharger,soit le faire equiper si cela est possible, soit une eolienne , mais cela coute assez cher, donc je vais pour opter pour en fabriquer une avec un alternateur auto, j'espere y arriver car cela reste un assez grand point a resoudre, a moins que quelq'un ai une autre suggestion a me proposer ? il garde assez le cap, mais par contre gite beaucoup , y a t il un remede a ca ou de diminuer la gite ?

il gite
par ce que c'est un "petit bateau" .

Quand il fait beau et qu'on s'amuse, tout le monde s'installe dans les filières et on joue .

Le poids de l'équipage équivaut à la moitié du poids du lest et est beaucoup plus efficace .

Quand on est au milieu de la mer et qu'il fait noir, on ne joue plus . Il faut pouvoir :
- réduire la toile sans mettre sa vie en danger
- se reposer (je ne parle pas de dormir) dans une couchette au vent car cela fera gagner 5 à 10° de gite .

Question électricité, il faut absolument un pilote sinon on s'épuise et on avance pas car on est obligé de se mettre à la cape pour dormir ou se préparer un café (si il y a de l'eau à courir).

Une petite batterie (autour de 50Ah) peut assurer pilote + loch/sondeur + GPS pour au moins 24h . J'oublie volontairement les feux de route . Faut pas la vider pour rafraîchir la limonade, se laver les dents ou lire le dernier San Antonio .

Un moteur HB avec une bobine d'éclairage et un régulateur correct peuvent fournir jusqu'à 5A si il y a de l'essence . Donc une heure de moteur autoriseront 4 ou 5 heures de pilote .

Question annexe : tu envisages cela en solitaire ou avec un ou plusieurs équipiers . Cela change pas mal de choses . Surtout la première nuit . Même par beau temps .

j'ai
participé au convoyage d'un first 210 (6,20m) de la gréce a port la nouvelle (france 11).
le proprio avait fait l'aller en solo.
tout a fait gérable en cabotage sauf les traversées nice-corse et italie grece.

personnellement je ne le tenterais pas en direct, mais plutot en cabotage jusqu'a nice ensuite tu t'assures bien de la météo avant de faire la traversée.

Kaj, est ce que tu peux détailler
j'ai un vieux DT 9.9 de 1981 (2 temsp) et j'ai renoncer à acheter un Kit vendu par la marque 400 roros pour charger la batterie. On m'avait dit que faire soit même l'équivalent n'était pas évident. Peux tu en dire un peu plus long pour quelqu'un qui est loin d'etre top en électricité/electronique. Merci d'avance

le retour par l'Ile d'Elbe
Parti de Narbonne également, avec mon épouse en 2006, sur un First 22, après une navigation côtière jusqu'à Cavalaire, j'ai traversé sur Calvi et contourné le cap Corse pour rejoindre l'île d'Elbe et la côte toscane où il y a aussi beaucoup à visiter. Ainsi j'ai évité la traversée retour. Mais sans trop musarder il m'a fallu 5 semaines pour rentrer.
J'ai rencontré deux passages pénibles : la côte italienne presque toujours sans vent, et à partir de Marseille au retour, le mistral et pour finir la tramontane.
pour l'electricité, j'ai choisi d'installer 2 batteries de 70 AH, que je recharge (un peu) avec le moteur (Yamaha 6 CV 2T, conso 1,4l/H à 4,5 Nd) et surtout dans les ports

Pas certain que cela soit une bonne idée
d'augmenter le lest sur un voilier qui sera déja surchargé de matériel pour une longue croisière.

Il est plus sage de réfléchir à une solution pour matosser facilement. Réfléchi à un truc avec des caisses en plastiques contenant la bouffe, les bouteilles d'eaux et les trucs lourds que tu feras passer d'un bord sur l'autre.

Sur le frigo gaz, beaucoup de choses ont déja été écrites ici. La régle est évidement de surveiller particulièrement la ventilation, sachant qu'il ne marchera pas s'il le radiateur est mal refroidi. De surveiller ton installation gaz. De faire attention au CO2 dans la cabine.

Et aussi que, avec de la gite, le frigo gaz est sans doute moins performant. Il doit, en tous cas, être monté perpendiculairement à l'axe du bateau (c'est à dire que le fond arrière du frigo, où se trouve les tubulures, doit être parrallèle à l'axe de la quille).

Jacques

pour les modifs
de lest ou autres, mieux vaut demander à l'archi ou à un archi, un bateau est un tout. par ailleurs quand tu augmentes la raideur à la toile tu augmentes les efforts sur le gréément ...
;-)

Pannal solaires
Tu trouves sur ebay ou par ci par là des panneaux 80 w pour moins de 400 €. Cela convient parfaitement pour tenir en charge une batterie de 70 A/H.

Pas la peine de faire une grosse installation. Tu poses le panneaux au soleil quand tu en as besoin. Ici, un panneau de 80 w te donne une 40 aine d'AH par jour. Cela devrait largement te suffire.

Avant d'avoir les pannals solaires, je n'avais rien d'autre qu'un chargeur. C'est ballot, tu dois trouver une prise pour le brancher, soit une nuit sur trois au port, si tu ne veux pas (solution possible) démonter la batterie pour la charger au camping du bout de la plage (je n'ai jamais eu de problème pour le faire, mais c'est peu pratique).

Recharger une batterie avec un 2T 6cv est une illusion. Avec le redresseur qui va bien, tu récuperera au mieux 1 ou 2 AH. Cette solution n'est viable qu'avec un 4T.

Pour le frigo, t'as raison, laisse tomber. Prend une vraie glacière bien isolée. Tu achètes des pains de glace partout où tu en trouves et tu peux aussi avoir des accumulateurs que tu laisses pour la nuit dans le congél du bistrot de la plage. Et tu t'habitue à boire tiéde sauf au bistrot.

Jacques

Panneau solaire sur 6m50
Hello,

Effectivement, un panneau te permettras de recharger ta batterie dans la journée, mais je te conseillerais plutôt de le fixer sur le balcon arrière par exemple. Car en mobile tu ne saura pas ou le mettre. Un panneau solaire rigide de 50W fait environ 800x500 (environ 1m x 600 pour le 80W) donc c'est mieux si il est fixe.

Sinon, il faut prendre un panneau souple, mais c'est beaucoup plus cher.

pour ton bilan d'énergie, tu peux télécharger une feuille excel ici : tec-nautic.com[...]dex.php ainsi que d'autres documents sur le fonctionnement des régulateurs par exemple.

Sinon, il ne faut quand même pas trop se prendre la tête, la traversée n'est pas si longue et en cabotage, si tu va dans un port tous les deux/trois jours ça peux suffire si tu fais un peu attention a ta consommation. J'ai naviguer pas mal de temps sur un Kelt 6.20 avec pour seul moyen de recharge la bobine du moteur HB et je ne faisait pas beaucoup de moteur avec ce bateau.

Mais, bon, pas de frigo (une bonne glacière tien 2 jours), juste un pilote,2 loupiotes et un sondeur à l'intérieur + un GPS portable sur piles.

Si tu veux plus de confort, le panneau de 50W (~300 euros) devrais largement suffir pour être autonome si tu te passe de frigo.

A toi de voir.

A+,
Harry.

Pas de melange, juste des précisions
Bonjour Duf36,

Il n'y à pas de mélange, tout le monde à répondu au début du fil sur le sujet initial, mais c'est l'auteur lui même qui parle de gestion d'énergie, c'est pourquoi le sujet dérive un peu vers la gestion d'énergie sur un petit bateau.

Quand à France - Corse, je suis d'accord avec toi, j'ai plusieurs fois sur ce Forum fait remarqué que la Corse est un département Français, mais pour ne pas me faire passer pour un intégriste, je me suis contenter ici de corriger en parlant de traversé "Continent - Corse" dans ma première réponse.
Bon, c'est pas grave, il y a pas mal de gens qui font cette erreur de langage et même des Corses...

Sinon, proposer d'aller au Baléares à quelqu'un qui demande le trajet le plus court pour la corse, la, y a un peu de dérive et une petite erreur de cap ;-) (juste pour rire, c'est pas pour polémique.)

A+,
Harry.

reponse
oups, certain dise que oui pour ce chalange, d'autre pas possible !!! donc de quel cote la balance doit pecher ? moi suis assez temeraire pour le faire, et puis il n 'y aura qu'en le fesant que je saurais si j'en suis capable ainsi que 3 mois de preparation au bateau et 5 mois de pratique supplementaire en mer, mais je compte faire quelque week end en espagne pour braver les flots pour me roder... en ce qui concerne la Corse, desole si j'ai un peu echauder certaine personne, mais pour moi elle fait partit de la france meme si ils ont leurs propres regles.. ce que j 'approuve !!! apres je l'ai ecrit avec un petit c, car mon ordi ne la pas mis en majuscule comme il la fait pour la France !!!!

donc finalite, que pensez vous de ce chalenge ????

challenge
challenge !!!! :o) c'est pour eviter certaine petite remarques sur les fautes d'ecritures .....

Si tu rêves
d'aller jusqu'en Corse avec ton beau petit canot, alors tu le feras peut-être un jour car d'autres avant toi ont fait de grands voyages sur de petites coques.
Ce voyage, je te le souhaite mais probablement pas pour la saison prochaine.
Ce bateau est encore tout neuf pour toi et tout bateau demande plus de quelques weekends pour apprendre à le connaître avec ses atouts et ses points faibles dans différentes conditions de vent et de mer.
A la lecture de tes interventions apparait certaines confusions dans la terminologie, les principes de la voile ou ton équipement envisagé et j'ai plutôt l'impression qu'il te faut encore apprendre (ce qui n'empêche pas de te faire plaisir en naviguant!).
Je ne peux que te conseiller la "bible" , le bouquin des Glénans qui rassemble suffisamment pour techniquement pouvoir faire le tour de la planète à la voile.
Ta femme est ton équipière et tu ne dis rien de ses compétences marines?
Avoir envie d'une telle virée est bien légitime mais pour elle comme pour toi (comme pour personne) cela ne peut suffire.
Cela ne remplacera jamais l'expérience, l'endurance, la volonté farouche devant l'épreuve, l'humilité parfois à renoncer.
Un canot comme le tien est un régal par beau temps, mais se transformera vite en machine à laver avec des conditions difficiles et alors ce ne sont pas les rêves qui vous permettront de "durer".
Je ne connais pas la Med. mais j'ai lu souvent qu'elle peut être féroce alors soit un peu patient, prend ton temps, faites vous plaisir en de belles étapes de navigation à la journée au cour desquelles vous rencontrerez parfois des conditions un peu musclées. Savourez la mer sans vous faire peur, restez modestes comme doit l'être tout marin et petit à petit s'élargira naturellement votre bassin de navigation jusqu'au delà de l'horizon.
Bien amicalement.

:o)
pfffffffff........... dans mon metier les anciens m'ont toujours apris en disant que c'est avec les vieux et petits outils que l'on fait les meilleurs ouvrages!!!!!! et ce n'est pas par un petit canot ( comme certain le prenomme ) que je n'arriverais pas a le faire, mais plus avec tact, etude, etre rationnel et surtout le desir et l enthousiasme que j'arriverais a realiser mon challenge... je comprend que certain y arrive pas si il leur faut une mer calme ou petole pour pouvoir le realiser.... en ce qui concerne de navaguer seul, je rectifie, car aujourd'hui beaucoup de femme skipper pourrais nous apprendre a naviguer et surtout le defit d'y arriver ... en ce qui me concerne, j'ai la plus belle femme et surtout la meilleure qui me donne la raison d'y parvenir, meme si elle a un sacre caractere !!! et oui comme beaucoup !!! :-) :-) :-) et je veut tout partager avec elle , les bons et mauvais moment ... il suffit de savoir les choisirs ou bien etre a la hauteur de leur attente au risque de finir seul en derive sur un ocean sans vie... ( avis au deriveur solitaire )

statistiques ...
En fait, typhon, les incitations à la prudence des un et des autres se résument à un problème statistique.

Ton problème est simplement de savoir jusqu'à quel point ton expérience personnelle va dégrader ou améliorer la statistique moyenne (qui n'est pas nulle) d'avoir un gros pépin en été sur ce trajet.

A toi de voir.

une bonne école aussi,
C'est de faire au moins une saison de régates, on apprend énormément, même sur un autre bateau que le sien.
A+

autre manière de voir
Si tu es là, Typhon, c'est bien parce que tu te poses des questions.

C'est, je pense, la bonne méthode. Commencer par parler et écouter les options qui te sont expliquées. Et après, tu fais ton tri, puisque c'est toi qui doit, au final, décider.

Evidemment, tu n'es peut être pas encore prét, et ton bateau non plus. C'est la vie, je suis toujours, la veille d'un départ, tournevis ou perceuse à la main en train de bricoler un truc sur Erendil, avec lequel je navigue depuis 20 ans. C'est comme ça, on n'est jamais prêt.

Sauf ceux qui le sont, et qui, souvent, ne partent jamais.

Le seul problème de cet traversée, c'est la météo qui peut sérieusement compliquer la donne.

Sinon, techniquement, il n'y a rien qui pose problème. Elle se faisait totalement à l'estime avant l'invention du GPS pour ceux qui ne supportaient pas la gonio, et il y en avait beaucoup.

Dans ton projet, tu as une longue nav cotière à faire avant d'attaquer la traversée. Tu auras le temps de comprendre beaucoup de chose avant de te lancer, et il est possible que tu trouves que les iles d'Hyères suffisamment sympa et que tu n'ai pas envie, cette année, d'aller plus loin.

C'est aussi ça, la mer, ne pas persister dans son idée quand les conditions font que cela devient irréaliste ou pénible.

Attention quand même, et c'est à cela que je faisais allusion dans mon post sur la météo. Le retour est plus délicat que l'aller. Le risque de rester coincé en Corse existe.

Jacques

je ferai
déja une tentative de nave de 24 h en longeant les cotes,pour voir déja comment tu te comporte au niveau fatigue,et je ne met pas en dourte tes capassité,mes 24 H avec une personne en plus qui a le mal de mer ooooh putain c'est long bon c'étAit pas 24H mais 16H.
MES BEAU PROJET
TONY

il y a le batô et le matelot ...
un boat de 6.5 bien dessiné et construit était considéré, il y a quelques années, comme un solide et sur croiseur côtier, capable de traverser la manche.

Pas de problème de ce coté..

Par contre, l'équipage ? Le matelot et son skipper ?

AM(très)HA, c'est de ce coté qu'il faut chercher les forces, les faiblesses, les capacités et les menaces......

Et peaufiner l'entrainement :-)

Oui, à lire certains ici, disons que quand tu auras fait deux-trois Vendée-Globe tu auras l'expérience pour pouvoir tenter sans danger, à leurs yeux, une traversée Continent-Corse...
:-D

Quel est l'intérêt de re sortir ce vieux fil s'il n'y a pas de question récente à ce sujet ?

Finalement on ne saura jamais s il a fait sa traversée... 2008...

De fait, ça c'est dommage, cette absence de suivi, ne serait-ce que par respect pour ceux qui ont pris la peine de lui répondre.
Par contre, ce n'est pas parcequ'une discussion est ancienne qu'elle est forcément inintéressante, non ?

oui ! tout à fait vrai, nous on était parti de Beaulieu pour Calvi, 90 miles en 20 ou 19 heures avec un T7. Mais c'est vrai qu'on a rarement des retours quand on renseigne, c'est décevant.

Légalement en 1976, tu étais dans les clous, puisque la 3ème catégorie autorisait une navigation à 100 milles d'un abri.

Il me semble que c'est dans les années 1980 qu'elle a été ramenée à 60 milles, ce qui ne permettait plus ces traversées, sauf Corse-continent.

De même en 1976, le Bib était devenu obligatoire, à partir de la 4ème catégorie, mais n'était pas encore disponible en nombre suffisant pour tous les plaisanciers.
Mais on était en règle si l'on pouvait présenter aux autorités....... un bon de commande !
C'était mon cas pour la croisière sur la Costa Brava avec l'Edel V....le bon de commande prenait moins de place à bord du petit bateau, qu'un Bib classe V.

cool ;)