France - Asie en express sur un 21 / 26 pieds max

Hello,
j'avais déjà un peu parlé de ce sujet ou de ma situation ,
pour l'instant j'ai déjà eu deux voiliers pour des navigations plus côtières et tranquille au Japon de 9 mètres et un 8 m japonais, vu que ma compagne japonaise vit là bas le plus souvent.
Par contre vu le peu de choix de bateaux là-bas, je n'ai pas vraiment choisi le bateau lui-même , j'ai pris ce qu'il y avait, et le Japon est plutôt chiant/restrictif au niveau administratif et lois maritimes, comme pour d'autres domaines, il faut 2 licences bateau obligatoires, spécifiquement japonaises , un peu équivalent au permis côtier et hauturier , qu'il faut d'ailleurs renouveler tous les 5 ans par un check-in et conférence. D'après ce que je sais , même l'obtention de ces deux licences ( j'ai la première en cotier) ne permettent pas legalement de naviguer sans limite hors du Japon . Il y a des inspections du bateau lui-même tous les 3 ans au moins , même si on en est proprio . Tout ça obligatoire et d'autres restrictions qui font que même si je voulais sortir des eaux japonaises c'est pas sûr que légalement ce soit autorisé, d'autant plus si le bateau est sous un pavillon japonais ou qu'il a été construit au Japon .
Bref la France reste quand même plus libre au niveau de la voile, et vu que je suis pour une période encore en France je me laisse encore un petit pourcentage de chance pour réfléchir si je voulais tenter le coup pour me trouver un petit voilier de croisière fiable et costaud , mieux choisi , qui puisse aller loin rapidement donc sans trop de travaux à faire .
Par contre si je me préparais et le bateau aussi après la décision d'un achat, je me demande vraiment si une navigation de la France vers l'Asie (sans forcément que ce soit de suite au Japon) serait vraiment long ou que ça puisse être relativement rapide par les alizés en suivant les bonnes saisons et fenêtres météo . Bref pas sûr que ce soit faisable en quelques semaines ou même mois (sinon par etapes), mais si certains ont un point de vue je suis preneur .
Dans l'idéal, même sur un petit bateau de ce style, petit quillard ou biquille,
j'envisagerai peut-être de rechercher un équipier sérieux et avec de bonnes compétences et qui soit intéressé pour faire les longues traversées en duo.
Sinon je m'acheminerai plus certainement vers le choix plus raisonnable de revenir vers le Japon en backpack ou avec mon vélo pliant et d'essayer à nouveau d'y prospecter un nouveau bateau, si possible sous pavillon étranger, ce qui est rare (et le changement d'un pavillon japonais vers un étranger semble beaucoup plus difficile voire impossible comparé à la démarche inverse) ou alors en chercher un dans un pays asiatique proche (thailande, langkawi...) , voire même vers la Polynésie française, Nouvelle-Calédonie par exemple

Si certains ont un avis sur mes réflexions, n'hesitez pas !

L'équipage
24 août 2024
24 août 2024

les alizés de la France vers le Japon ?


creek:Je parle de passer de l'Europe par les Caraïbes et le Pacifique entre les tropiques avant de remonter vers l'Asie du Sud-Est, pas forcément directement le Japon .Mais en effet de mon point de vue ça peut prendre beaucoup plus de temps que prévu ;)·le 24 août 13:57
Lady_C:je peux bien croire que c'était dans ta tête, mais ce n'était pas dans ton texte.·le 24 août 15:12
24 août 2024

Achète un bon bateau en France et met le dans un container…
Beaucoup plus économique


24 août 2024

Et un achat sur ma cote W des usa ou sur Hawai?
T'as beaucoup de bateaux en vente dans ces coins et avec le $ pas trop haut en ce moment, ça peut être un bon plan.


BWV988:Oui, et j'ajoute également que compte tenu de l'attirance de creek pour les petits voiliers du type "Pocket cruiser" d'allure très anglo-saxone, il devrait avoir plus de chance de trouver ce type de bateau outre atlantique que chez nous, ces bateaux ne correspondant pas aux goûts des latins que nous sommes.·le 24 août 14:53
Lady_C:le $ pas trop haut ?
on est certes passé de 1.05 à 1.11, mais les derniers articles que j'ai lus sur le sujet disaient que ce n'était pas le seul critère à prendre en compte, vu l'augmentation générale des prix aux USA.·le 24 août 15:15
ED850:Les bateaux sont bon marché, aux US. Avec le dollar à 0,89€, ils le sont d'autant plus.Oui, la vie est chère, aux US, mais entre les ports gratuits pour les bateaux de passage, le fuel à 4$ le gallon, et les fortes remises dans pas mal de magasins, on peut encore y passer en voilier.Concernant les petits bateaux, on voit pas mal de petits plastics classics, quille longues aptes à naviguer en haute mer.·le 24 août 15:47
24 août 2024

Creek, tu peux faire traverser de l’atlantique en novembre, arriver au panama en janvier, traversée du pacifique en février jusqu’en polynesie, puis tracer et arriver en Indonésie en juin, et remonter au Japon dans la foulée. Ou même remonter au Japon en passant par palau c’est encore plus court.

Perso je le ferais pas car j’aime pas me presser et j’adore découvrir les pays par lesquels je passe, mais si tu as une contrainte de temps, c’est un itinéraire possible.

Une question, comment ça se passe si tu as un eijuken/visa permanent que tu réside au Japon mais que tu arrives avec un voilier sous pavillon français ? Ça m’étonnerait que tu puisse garder le bateau au Japon sur une longue période sans devoir l’importer et donc subir tout l’enferde la paperasse japonaise que tu décris?


24 août 2024

Hello, merci pour les réponses et les divers avis ,
je suis en partie d'accord sur le fait que ça reste assez long, surtout si on a un timing .
J'ai pas vraiment de timing à respecter, ni pressé mais c'est surtout pour évaluer la durée possible si je voulais accélérer un périple de ce genre, qui n'est pas anodin d'ailleurs et demande une sérieuse préparation à mon avis , surtout sur un bateau plutôt modeste.
Assez d'accord aussi avec le fait que dans les "pocket cruiser du style quille longue, biquille, on peut aussi en trouver ailleurs, d'ailleurs même au Japon j'en ai vu quelques-uns rares, malgré parfois les ennuis avec les pavillons japonais and co .
Et je suis ouvert à toute possibilité de toute façon.
En effet pour moi aussi Alexis un voilier c'est fait pour se balader sans se presser le plus souvent quand même

Au Japon j'ai eu un visa travail puis un visa conjoint donc je n'ai pas de visa resident permanent on va dire , et j'aime pas trop les contraintes administratives forcément ,.
D'après ce que je sais un bateau étranger avec pavillon étranger peut quand même être accepté au Japon sur la durée en étant beaucoup plus libre vis-à-vis des lois nautiques japonaise et il peut repartir quand il veut .
Après en effet il y a peut-être une petite taxe pour rester sur des durées plus longues au Japon, mais pas forcément énorme d'après ce que j'ai compris de quelques étrangers qui l'ont fait. Il y a aussi l'option de quitter le Japon temporairement avec le voilier, aller sur la Corée du Sud ou Taïwan par exemple , et revenir pour éviter les taxes d'importation mais c'est un peu joué au chat et à la souris. Nothing is perfect ;)

A voir pour la suite ce que je décide, en France ou ailleurs !


ED850:Le genre de petits voiliers qu'il y a tout autour de nous (on a le bateau à Port Townsend) : www.yachtworld.com[...]518056/ .C'est juste un exemple, mais du même genre, il y en a plein, de toutes les tailles.Il y avait à Seattle un France 26 www.chuckpaine.com[...]enders/ , à vendre, mais il est parti en quelques jours. Si tu ne veux pas rentrer en France, quel intérêt de te mettre sous pavillon français?·le 24 août 19:11
creek:Hello, merci pour les infos. En effet, les anciens quilles longues, même s'ils ont aussi leur défauts , peuvent faire partie de mes choix , ils sont réputés pour le long cours . D'ailleurs il y en a parfois quelques rares en vente au Japon, surtout américain ou anglais du style Dana 24, flicka 20, island packet 27, falmouth cutter 23, vancouver 27, etc. Mais rare, souvent cher.Je suis pas spécialement fixé sur un pavillon français , en tout cas plutôt européen ou suffisamment international pour ne pas trop bloquer les voyages possibles. A ce niveau un pavillon japonais ou un bateau construit au japon, c'est pas le bon plan ;)·le 24 août 20:17
24 août 2024

Ça doit être chaud le passage du canal sur un 7m, casé les 4 handliners et le pilote, y compris la nuit pour les 4, faire à bouffer tout ce petit monde... 😀


ED850:Je pense que vu que le prix est le même (près de $3000, quelle que soit la taille en dessous de 60 pieds), t'as autant intérêt pour un petit bateau de le mettre sur un camion pour passer.·le 24 août 19:16
mocitoo:C'est aussi ce que je me disais ·le 24 août 20:47
ED850:Pour le canal, on etait 8. Nous 2, le pilote + 1 pilote stagiaire, notre agent avec 2 amis à lui, et 1 handliner payé.Ils faisaient tous dans les 100/120 kg et 1,90 m. Quand ils se mettaient tous du même côté, notre bateau de 18 tonnes gitait🤔.Sur un bateau de 7m, il coule😁·le 24 août 23:10
24 août 2024

Creek au niveau des timing c’est surtout d’être en sûreté lors des saisons cycloniques quand tu navigues sous les tropiques. Les grandes traversées se font en saison sûre de préférence (surtout si tu as un voilier de moins de 26 pieds) donc si tu loupes le coche, ça te retarde de plusieurs mois.
Regarde le bouquin « route de grande croisière » de jimmy cornell c’est la référence pour ces infos


creek:Je connais ca bien sûr ·le 24 août 20:08
24 août 2024

J'avoue que je te comprends mal creek, ça fait déjà quelques années que tu poses toujours à peu près le même genre de question. Si j'ai bien compris, après avoir posé moultes questions ces dernières années sur les différents types de bateaux, tu as fini par acheter au Japon un premier bateau de 9m puis un autre de 8m , il semble donc qu'aucun des deux ne te convenait. J'ai donc un peu l'impression que tu te fais des nœuds au cerveau en cherchant le mouton à cinq pattes, que peut-être tu n'es pas encore prêt pour effectuer une navigation au long cours, et tu cherches à couper des cheveux en quatre, ceci dit en toute amitié. J'ai compris que tu avais beaucoup voyagé à vélo, et je pense tu cherches à transposer cette expérience dans le domaine du nautisme, mais bon comme tu as pu t'en apercevoir, c'est pas la même chose, n'oublie pas une chose ce n'est pas tant le modèle de bateau qui te permettra d'atteindre ton objectif, c'est avant tout TES capacités.


creek:Je sais ça pour les capacités ;) je pense avoir accumulé pas mal d'expérience au fil du temps sur divers bateaux et pas que les miens , en aidant parfois aussi ou conseillant pour les bases des navigateurs débutants , comme l'acheteur japonais de mon voilier . Après je me considère pas top niveau et en effet on peut toujours progresser . Mon dilemme vient surtout de ma situation vu que ma compagne reste avant tout au Japon alors qu'à la base mon projet perso était plutôt de poursuivre des vagabondages sans trop de limite de temps et d'espace , donc j'essaie d'adapter un peu, trouver des solutions, même si les compromis , c'est jamais top .Mais en général si je fais réellement à ma façon ça prend moins de temps et je me débrouille pas mal , pas que dans ce domaine puisque j'ai aussi une licence de pilote ULM, , pratiqué les arts martiaux etc. Après pour le Japon c'est clair que au niveau navigation il y a vite des limites, à moins qu'on ne respecte pas les lois , et je suis loin d'être le seul à le dire là-bas! ·le 24 août 20:43
LESBOS

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LESBOS

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