Frais traversee Atlantique et Pacifique

il aura beaucoup plus de mal à trouver un équipage qui accepte ça que vous à trouver un bateau avec un skipper honnete

Hello,
Je rejoins les avis cités plus haut...j'ai traversé avec une équipière, Canaries-Cap Vert, puis Mindelo-Salvador de Bahia.
On a dû attendre 15 jours de plus à Gran Canaria, que les conditions météo s'améliorent quelque peu...je ne lui ai rien demandé pour les frais de marina, et puis quoi encore???
On a juste partagé les frais de bouffe...
Votre budget me parait largement suffisant...vous trouverez sûrement un autre bateau via la" bourse aux équipiers", par exemple... :litjournal:

Bonjour Gaspar . Dis lui que vous ne partez plus et tu vas voir qu'il va revenir a de meilleurs sentiments .......m'enfin la pour moi, meme si il revient en arrière , changez de bateau . Tu payes votre bouffe tu aides a faire fonctionner le bazar mais c 'est tout . Que tu sois dessus ou pas ça va pas changer le prix du port de SON bateau . Laisse tomber va .

Concernant les us et coutume, il doit y en avoir autant que d'équipages.
On se met d'accord sur un principe de fonctionnement et de partage des frais avant de partir et c'est tout.
Si les règles changent, on change de bateau.

Dans votre cas, il y a déja un désaccord avant de partir, donc il y a peu de chances que ça s'arrange en cours de transat.
A fuir à mon avis.

Je partage l'avis de Solent .
Si à fait et à mesure que la date de départ approche les conditions changent , il me semble préférable de tout remettre à plat voir de tout arrêter car si cela commence comme cela l'ambiance à bord risque se dégrader au fil du voyage mais surtout au premier pépin qui va entrainer des frais supplémentaires .

J'ai étoilé certaines réponses pleines de bon sens.
Ce n'est pas parce que le skipper est "sympa" qu'il le restera surtout à l'approche du voyage ou on se rend compte qu'il exige de plus en plus. Normal, de votre côté, vous prenez des engagements à terre (boulot, locations maison ou autre) et vous retrouvez un peu coincés.
Contrat sur papier signé des deux parties et non modifiable comme dit Tan Oz.
Ca va être charmant à chaque fois qu'il y a une tâche, un achat, paiement ou faire les courses et être obligé de pointer, vérifier les contrat, faire une liste des dépenses...

? Je n'ai rien dit de contraire à ce que tu dis / écrit puisque tu as même eu droit à ma (bonne) étoile.
Je ne comprends pas ta réponse envers moi alors que j'abonde avec toi.
Pas grave, on est d'accord. Contrat et donc tranquillité.

les rallonges commencent déjà avant de partir...qu'en sera-t-il pour une panne moteur ou autre imprévu en escale quand vous serez à sa merci...?
caisse de bord, un point c'est tout, le bateau n'est pas à vous, si le bateau n'est pas en adéquation avec ses moyens financiers, ce n'est pas à vous de faire le complément....

Bonjour,

Merci de vos reponses.

Le skipper est un ami avant tout, Camille et moi aimerions lui parler avant de tout annuler. Nous trouvions ces demandes un petit peu exagere mais nous voulions verifier que notre point de vue ne soit pas eronne. De la a faire un contrat avec lui, ca me mettrait vraiment mal a l'aise compte tenu de nos relations. Nous aimerions tout de meme voir nos projets aboutir avec lui mais pas a n'importe quel prix. J'espere juste mettre les choses au clair avec lui concernant nos moyens et ce que nous sommes prets a payer pour faire partir de l'aventure.

LaTortue, je comprends votre point de vue, je fais mention d'un projet. Nous avons elabore ce projet parce qu'il s'appretait a partir pour faire une traversee. Nous avons propose de combiner nos projets en un seul projet. On lui donne l'opportunite de traverser l'Atlantique et le Pacifique avec un equipage qu'il connait. Nous n'y gagnons pas a rejoindre l'Amerique du Sud en voilier, les billets d'avion depuis Miami et pour le rejoindre au Panama sont tres couteux. Nous avons aussi beaucoup investi dans du materiel et dans nos cours. Nous devions initiallement quitter la Bretagne que fin Decembre, mais il a exige de partir deux mois plus tot pour eviter le mauvais temps au large du Finistere et dans le golfe de Gascogne. Nous avons accepte sa decision, avons change nos plans, reserve nos vacances et nos billets d'avion pour pouvoir rentrer des Canaries et continuer a travailler jusqu'a la fin Decembre. Je trouve ca exager de nous demander de payer pour une marina, alors que lui meme a decide de partir plus tot. Il ne nous serait jamais venu a l'esprit de lui demander de partager nos frais de billet d'avion ou de ferry.

Je reconnais me poser des questions sur le fait de continuer ce projet alors meme qu'avant de partir il nous rajoute des frais, qui sont peu legitimes. J'ai peur que cela pose probleme sur une traversee.

Merci beaucoup du temps que vous avez pris pour nous repondre. On vous tiendra au courant de sa reponse.

Bonjour,

Avec des amis comme celui là, vous n'avez plus besoin d'ennemi ...

Changez de monture

Cordialement

Oui, globalement OK avec vos raisonnements et façons de penser, y compris celui de Gaspard et Camille qui cherchent à ménager la chèvre et le choux mais trouvent que le skipper (mais néanmoins ami, c'est là que le bât blesse...) pousse un peu.
Qu’il retarde ou avance un départ pour cause de MTO, il a tout à fait raison, c'est son bateau et c'est lui le skipper et responsable déclaré.
Qu'il impute certaines dépenses dont des frais de marina alors que vous en êtes absent, c'est ça qui me gène et c'est pour ça que je parlais plus haut de contrat, ce qui va blesser la susceptibilité du personnage et entamer votre amitié et entacher votre futur voyage.
Bon, sur ce, je me retire sur la pointe des pieds, je ne suis ni ami de l'un ou de l'autre, ni participant, mais j'ai donné dans ce genre d'expédition - dans les deux cas de figure, passager actif et participant aux frais et skipper - et dans le cas ou je fus skipper, tout était écrit auparavant en concertation éventuelle avec mes hôtes.

Tout est discutable . je ne demande jamais rien parce que je tombe sur des jeunes qui n'ont pas un rond . Alors mon bon cœur ...... sauf que j'ai cumulé les emmerdes ...... mais pas très grave en fait . Je ne savais pas que si on embarque des équipiers sans le sous , on est responsable d'eux ....pas question de les débarquer n'importe ou ....... la j'en ai des belles histoires (rire) . Alors peut être que faire payer un minimum histoire de bien les impliquer ........ mais je ne le ferais pas .

Je trouve inquiétant que le skipper réclame le remboursement de frais au dernier moment. Cela peut signifier qu'il n'a pas anticipé le coût de son projet et qu'il ne pourra pas faire face aux imprévus (réparations, immobilisation dans un port, etc...). A fuir dans ce cas à mon avis !

Bonjour a tous,
Les problemes d'argent et de frais sur les voiliers dechainent les passions. Nous avons envoye un mail au skipper pour lui faire part de notre point de vue. Nous sommes pret a payer pour les frais tels que la nourriture, l'eau, l'essence, les frais de port et meme les reparations legeres. Mais pas question de contribuer a l'assurance ou a des frais de port quand nous ne sommes pas la. Concernant le Canal du Panama, nous ne sommes pas non plus d'accord de payer mais je crois que nous n'aurons pas le choix. Nous avons deja accepte de payer pour les cartes marines necessaire pour aller du Panama a Noumea, tous les drapeaux de courtoisies necessaires et des extras pour faciliter le quotidien sur le bateau. Je pense qu'en tant qu'equipiers nous avons largement fait notre due.
Il nous a demande a chaque fois de contribuer a hauteur de 50%, ce qui revient a 25% pour Camille et 25% pour moi. Apres nos £3000 de frais personel (billets d'avion, tenue et cours), ce n'est pas possible pour nous de payer les sommes demandees.
Ce skipper n'est pas vraiment dans le besoin, je ne pense pas que ce soit l'appat du gain qui l'interesse. Si c'etait cas ce serait une grosse desillusion, je le connais depuis 8 ans et je n'ai jamais eu de soucis avec lui.

Non, nous ne lui avons pas paye de cours. Il a deja ses qualifications. Il a demande que nous obtenions des qualifications de navigation avant de partir. Ici, c'est la Royal Yachting Association et c'est hors de prix. Je passe mon niveau de skipper hauturier, je validerais mes miles en rentrant de voyage et Camille aura son niveau de membre d'equipage (competent crew member).
Nous n'avons jamais envisage de partir sans lui, nous le connaissons bien, le bateau est fiable et il allait la ou nous voulions aller. Nous n'avons pas pris de recul parce que ses demandes nous semblaient plus ou moins legitimes. Maintenant les choses sont differentes.

Puisque c'est un ami , dites lui que financièrement vous ne pouvez aller plus loin ,soit il le comprend et l'accepte soit vous laissez tomber le projet de partir avec lui .
On a bien compris que ce projet vous tient tellement à cœur que vous êtes prêt à faire des concessions mais il me semble que vous ne mettez pas tout les chances pour que le voyage se passe bien autant de votre coté que du sien et les journées sont longues à bord d'un bateau ou l'ambiance est mauvaise .

*A méditer !

Mon Dieu, gardez-moi de mes amis. Quant à mes ennemis, je m'en charge !"

Il me semble que cela s'adapte bien aux circonstances...

Pour ma part, je chercherai ailleurs.

Prendre ses distances immédiatement, si ça commence comme ça à terre, je m'inquiète de ce qui se passera une fois en mer.
Les bateaux pour traverser ne manquent pas.

Un dernier mot et après, je vais ailleurs :
Je fais du stop, une Ferrari-Rolex-chevalière en or s’arrête et me prend à son bord.
Vais-je payer l'essence et l'assurance, la casse du moteur ou une réparation éventuelle, un excès de vitesse ?
Par contre, si on sympathise, on ira peut-être prendre un café, une pizza moit'-moit'.
Allez, bonne route !

Je reprends cette simple phrase dans la présentation du problème :

"Ce projet est une idée commune que nous avions depuis plusieurs années et qui se concrétise finalement."

Là se trouve votre problème. Si il s'agissait d'un projet de votre "ami" et qu'il vous a proposé de vous y associer, c'est une chose. En revanche si vous avez élaboré ce projet ensemble, alors je comprends mieux les demandes du chef de bord.

Deux choses pourtant.
Il vous a demandé (exigé ?) que vous passiez des qualifications, en plus chez nos voisins british en suivant les cours de la RYA. Mais chez nous en France il y a aussi des centres de formations tout aussi performants (je le sais puisque nous naviguions souvent en même temps avec le bateau de formation de la RYA aux mêmes périodes et avec le même programme.... mais en français, quand je suivais la formation). Je ne les citerai pas, il suffit de chercher sur internet. Que vous ayez suivi une formation, disons, de base pour éviter d'être perdu en nav, ça me parait logique, mais une formation de chef de bord !!!!
En deuxième lieu, la participation à la caisse de bord est une "norme" de tradition. Il ne faut pas pour autant tomber dans le travers de la croisière rétribuée car, dans ce cas, même sous pavillon anglais, il doit être légalement autorisé à le faire. Les frais qu'il vous réclame sont plus proches d'un tour operator que d'un ami avec qui vous allez naviguer.

Pour ce qui me concerne, je table sur une moyenne de 15 € par jour et pas personne (maximum 20 € en fonction du pays). Quelque fois c'est plus, et d'autres moins, mais au bilan, ça s'équilibre autour de ça.
Quant aux frais d'assurance, pour moi, ça doit rester à la charge pure du propriétaire. On peut également partager les frais de port, mais dans votre cas, exiger la moitié des frais alors que vous n'y serez même pas n'est pas admissible. C'est effectivement (comme l'a dit je ne sais plus qui au dessus) de la décision du chef de bord. Donc s'il veut s'arrêter plus longtemps que normalement nécessaire, c'est SON problème, pas le vôtre.
Les frais d'achat de cartes !! Alors là !!! Une question : il envisage de vous en donner la moitié à la fin de la navigation ou pas ? Parce que, c'est sûr, elles lui resteront.
Les frais de carburant sont selon moi à la charge du propriétaire/skipper, même si ceci peut se discuter car, en principe, c'est aussi SA décision de naviguer au moteur, mais tout se négocie.
Enfin les avaries restent - et doivent rester - à la charge du propriétaire car, sauf à ce qu'un des équipiers ait vraiment commis une très grosse bévue, l'entretien et réparation du bateau sont de son ressort.
Moralité : soit vous établissez une convention en bonne et due forme dont les termes seront à discuter avant de la rédiger et la signer, soit vous changez d'embarquement. Si ce monsieur est un VRAI ami, alors il ne verra aucun problème à établir ce genre de convention, ni ne s'en offusquera. S'il n'est pas d'accord, alors ce n'est pas un vrai ami, et mieux vaut chercher un autre embarquement parce que, comme tout le monde le dit, l'ambiance ne va pas être au beau fixe tout au long de la route. Pas moyen de s'échapper ou de s'isoler en pleine mer loin du moindre port. Donc il faudra subir et adieu la croisière de rêve.... en plus largement payante !!!

Mais ceci n'est que mon point de vue toujours discutable.

Bonjour à tous,
Suite à tous vos messages, nous avions ecrit au skipper pour remettre les choses à plat. Sa réponse a été catégorique, refusant toute discussion au sujet des frais. Ceci met un terme à notre projet de voyage maritime avec lui.
Nous sommes très déçus mais comme vous l'aviez justement fait remarquer, il est préférable de stopper ce projet avec ce skipper avant qu'il ne soit trop tard et que nous retrouvions au milieu d'un océan sur un bateau avec la plus mauvaise ambiance.
Retour case départ pour nous en espérant trouver une place sur un voiler pour essayer de concrétiser notre projet.
Merci pour vos contributions et pour votre aide précieuse.

C'est frustrant mais c'est plus sage. avec vos qualifs et votre budget vous n'aurez aucun problème à trouver un bateau, votre ex-ami aura lus de mal à trouver des équipiers.

Et bien voilà une décision pleine de bon sens. Vous avez maintenant toutes les cartes pour vous programmer une navigation comme vous la voulez et l'espérez. Parfois de très bons amis à terre s'avèrent de piètres compagnons en mer voire même des gens pénibles. Comme quoi parfois la formalisation d'une convention d'équipier peut s'avérer très utile.

On est tous d'accord ! Vous n'aurez pas de mal à trouver un embarquement en bateau-stop ! J'ai effectué un tour du monde à la voile en variant les manières ! Parfois comme skipper rémunéré (je suis/j'étais BPPV Marine Marchande, ça n'existe plus !!!), embarquant moi-même des équipiers, parfois comme équipier embarqué.
Que ce soit lorsque j'embarquais des équipiers sur mon bateau ou que j'ai embarqué sur comme équipier, les seuls frais à prévoir sont le partage de la nourriture. Quant à l'entretient du bateau, c'est au propriétaire de l'assurer, ainsi que le gasoil. Pour les frais de ports (à condition que l'on reste sur le bateau !!!), certains demandent de participer aussi aux frais, et ça me paraît acceptable.
Ma vision, est qu'un équipier peut participer aux frais que le propriétaire n'aurait pas eu s'il était seul. Donc la nourriture. Pour les ports et le gasoil, j'estime que c'est au propriétaire de payer, mais demander une participation pour ça ne me paraît pas non plus une arnaque ! C'est négociable !!! Après, ça devient tendancieux : partager les frais d'huile pour la vidange du moteur ? La réparation d'une voile ? Changer les batteries ??? Ca me paraît abuser...
Comme équipier, j'ai eu à partager les frais de nourriture, c'est tout.
Lorsque sur certains trajets, j'étais rémunéré ainsi que le fonctionnement du bateau pris en charge, je n'ai demandé aucune participation aux équipier. Après tout, ils avaient leur part de travail à effectuer, naviguer en solo aurait été bien plus difficile pour moi, alors leur bouffe était pour le moins un salaire minimum !
Sur le parcours Nouméa-Marseille, mon second était lui aussi rémunéré (on partageait donc la nourriture), ce qui nous a permis d'embarquer des équipiers(ères) tout frais payé !
Pour ma part, les équipiers ont toujours fait leur part de travail et de bonne humeur exigé. J'ai toujours trouvé franchement abuser d'embarquer des équipiers pour se faire du fric sur leur dos... Ou alors, c'est du charter, et les critères de nav ne sont pas les mêmes !!!!!
Bon courage à vous, Gaspard et Camille, pour votre projet, et je suis sûr que vous trouverez des embarquement sympas pour votre périple !!! Je peux comprendre votre déception, car le projet était monté avec un ami avec qui vous vous entendiez très bien, mais vu ses réactions, on ne peut que constater qu'il n'est pas très amical avec vous ! T'obliger à passer ton YM est sans aucun fondement (idem pour la qualif de Camille). Mais ne t'en fais pas, les amitiés sur des voiliers au long cours se créent très vite. Puis, si vous gardez toujours la même route que prévu, sans doute, vous serez à amené à changer de bateau, ce qui multipliera les rencontres, les bateaux, les nationalités, les amitiés, ainsi que les aventures ! Lancez-vous, cette aventure changera à jamais votre vie, j'espère comme elle a changé la mienne !

P.S : je vois que votre dernier post date de 5 mois... vous avez des nouvelles à nous donner ? Vous en êtes où, vous êtes où ??? J'espère sous de bonnes latitudes !!! Si mes calculs sont exacts, vous préparez la transat pour cet automne/hivers ???