Fournisseurs batteries lihium

whaou ! de la batterie en OR ...
mais à part l'absence de décharge spontanée quel intérêt pour un tel prix ?

1°) une LiFePo4 de 160A est capable de délivrer 160A sans dommage.
Les meilleures batteries plomb de 160A ne savent en délivrer que 80.

2°) une batterie LiFePo4 a une durée de vie à 80% de sa capacité de l'ordre de 1500 cycles.
Une batterie Pb est entre 250 et 500 cycles.

Donc :
2 fois plus de capacité utilisable et 3 fois plus durables donne que 1 LiFePo4 DE 160A donnera le service de 6 batteries plomb.

Qui plus est, elle est plus légère (110 Wh/kg pour LiFePo4 contre 40 Wh/kg pour Pb) et très légèrement moins encombrante à capacité nominale égale (les LiFePo4 ne sont pas très denses).

Sur le plan du prix, le premier me semble correct, le prix du ship est "nautique".

"2 fois plus de capacité utilisable "

Donc si je comprends bien, je pourrais remplacer mes deux batteries au plomb de 100 Ah par une seule au Lithium de 100 Ah ?

plus qu'un boitier étanche, un écrin à ce prix là ...

Effectivement, les tensions de service et de charge sont différentes.
Effectivement itou, il faut des dispositifs de charge dédiés.

Le BMS est le gestionnaire de charge des éléments de la batterie.
La batterie pour être chargée doit utiliser un chargeur qui gère les tensions de charge et la quantité de courant correctement.

Ce sont deux appareils qui s'occupent tous deux de la charge, mais à des niveaux différents.

Concrètement, je dirais que, compte tenu du nombre de générateurs présents, le plus simple serait certainement de centraliser la production d'électricité (alternateur, éolienne, panneaux photovoltaïque, punis qui pédalent etc...) vers un régulateur MPPT programmé aux bonnes valeurs pour alimenter tes batteries (sauf erreur de ma part, il y en a sur le site que tu indiquais) qui se démerdera pour prendre ce qu'il y a prendre dans le format où il se présente et le mettre en forme pour tes batteries.

Un peu perdu ...

dans un précédent et récent sujet sur grosso modo la même question tu m'avais répondu que le dispositif de charge spécifique était le BSM. www.hisse-et-oh.com[...]lithium

J'ai un moteur volvo D1-13F. Donc concrètement, quel type de modification dois-je apporter et où trouve-t-on des dispositifs de charge ?

Précision : je suis une bille en électricité....

Merci pour le lien

"...pourquoi les lithium-polymère sont incompatibles avec le bateau..."
1°) T° de fonctionnement de l'ordre de 85°
2°) elles ne conservent la charge que environ 2 jours du fait de la consommation du dispositif de chauffage.

Non, ca ne supprime pas la nécessité de tout changer en même temps.

nemo1 :
houla certaines batteries lithium-polymer fonctionnent à 85°C (voir plus) mais ce sont pas les plus courantes
et ces batterie au repos baisse leur température (elle se conservent à température ambiante), et ont une auto-décharge nulle dans ce cas
sinon chez kokam y'a pas de chauffage par exemple (c'est très cher aussi)

les batteries désignées plus haut fonctionnent à température ambiante et ont une faible auto-décharge
la batterie super-B semble posséder un régulateur de charge intégré pour remplacer directement une batterie plomb (on la trouve sur des site de moto notamment)

un truc dont on parle peut aussi c'est qu'une batterie plombs chauffe pas mal à la charge, il y a une bonne perte d'énergie à ce moment là (à la décharge aussi mais moins)
ça joue pas sur l'autonomie avec des batteries pleines
mais ça jou sur la vitesse de charge (et la quantité de panneaux solaire ou autres à installer)
j'ai vu certains parler de 50 % de pertes ... ça me parait exagéré
avec du lithium on parle de 99% de rendement ... ça me parait aussi exagéré

Et les NIMH qui connait?

Poids plus important, mais qualité comparable?

Pour info, en ce qui concerne le dispositif de charge spécifique, voici la réponse du fournisseur :

"Pour le régulateur de charge du moteur : batterie Lithium Fer est très proche de batterie Plomb à la façon de charge, juste différent sur la tension de coupure final. D’environ 14.3V pour plomb et 14.6V pour lithium
Sache que à 14.3 le batterie Lithium est déjà chargé à plus de 95%, il est donc pas nécessairement d’augmenter la tension de coupure de charge. Il faut juste assurer que la tension ne dépasse pas 14.6V au final
De plus sur nos BMS, vous avez les témoins rouges qui s’allume quand la tension de la cellule dépasse 3.65V "

je soumets ta réponse à mon fournisseur ....

Voici la réponse du fournisseur avec courbes :

"Tous dépend à quel moment on mesure ta tension, à 0.5C (décharge à 45A) la tension nominal est de 3.2V, et votre ami a raison, c’est seulement à la fin de charge qu’il y a une baisse de tension

Ex sur la courbe (fichier joint), décharge à 0.5C, on passe de 3.2V à 3V après consommer 100% de capacité du batterie

De même, quand on charge, la tension augment à 3.4V pendant un certain temps, à la fin de charge la tension grimpe en flèche, il faut absolument baisser le courant pour réguler à 3.65V pour toutes les cellules

À partir de 4V, les cellules sont en surcharge et seront détruite si on maintien cette tension pendant trop long temps

La destruction des cellules est autant plus rapide si on passe au delà de 4V …

Nous avons même faire des tests destruction des cellules, certains type Lithium comme Lithium ion cobalt (batteries ordinateur et téléphone portable) ou lithium PO explose quand on surcharge, le Lithium FER que nous livrerons est plus sécurisé et plus fiable, également moins toxique"

Bonjour

Pour avoirutiliser beaucoup les ion poly , voila le systeme de charge :

Tension nominale d'un element : 3,7 v ( certains à 3,4)
Il faut charger à I constant c'est à dire le max autorisé par le constructeur jusqu'à atteindre la tension par élément de 4,2 v
On arrive à 80% de la charge
Ensuite le chargeur charge à U constante et la charge s' arrete lorsque I arrive à une valeur négligeable et constante.

Dans un pack , chaque élément doit être chargé suivant cet algorithme donc il faut cabler , charger et controler chaque élément séparemment ce que exige une électronique dédié integree ou non dans le chargeur

Ces batteries sont sensibles à une mauvaise charge , aux chocs , qui peuvent faire enflammer le pack.

De plus une tension inferieure à 2,4 v par element tue celui ci.

Gain : très leger ( /6 par rapport à du nimh qui est deja 3 fois moins lourd que du plomb )

Bonne nav

Stephane

Donc un régulateur classique ne convient pas.

Entièrement d'accord sur la sécurité des LiFePo4

Une décharge à 20C, c'est une décharge avec une intensité égale à 20 fois la capacité de la batterie :

Si ton parc fait 160A, il s'agit d'une décharge sous 3200 A.
sous 13 volts, c'est un appareil électrique de 56 chevaux qu'il faudra alimenter avec du câble de 320mm²... :lavache:

Tu est certain qu'on parle de 20C ? :tesur:

Ne s'agirait-il pas plutôt de C/20, soit, ici 8A?

@matelot

Encore une fois je suis une bille et suis donc attentif à tous les avis

Si j'ai bien compris, ce dont parle cdbbzh concerne une autre technologie. Son avis vient donc plutôt brouiller (si je puis m'exprimer de la sorte) le débat.

En revanche, je reste très attentif aux réponses de nemo1 grâce à qui je parviens à être un peu plus savant. Donc, lorsqu'il dit qu'un régulateur classique ne convient pas à la suite de la réponse de mon fournisseur qui n'en préconise pourtant pas, j'aimerai un peu qu'il précise pourquoi.

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Les batteries viennent d'être achetées (je profitais d'un passage en métropole). Je vais donc les monter dans une ou deux semaines le temps de leur préparer un bac. Ces batteries seront équipées d'une alarme batterie faible histoire de me prévenir quand les recharger et faire tourner le moteur

Tu as donc acheté aussi le BMS ?

Le seul risque que je vois avec ces batteries, c'est que selon le fournisseur elles peuvent absorber un fort courant de charge (recharge possible en 15 minutes), donc il y a un risque de surchauffe de l'alternateur.
Il me semble qu'un régulateur d'alternateur évolué, avec sonde de température sur l'alternateur, serait préférable. Mais peut-être qu'avec la tension de régulateur classique (env. 14 V) ça ne risque rien ? Parles-en avec le fournisseur.

Le bon côté des choses c'est qu'on peut recharger rapidement et donc moins faire tourner le moteur. Demande-lui les courbes de charge s'il les a.

La réponse du fournisseur est effectivement claire comme le sont d'ailleurs ses courbes.

Lire un état de charge de batterie avec une variation de 0,2V entre batterie pleine et totalement déchargée indique que la tension ne peut pas être utilisée pour déterminer l'état de charge.

De la même façon, il confirme que la simple lecture de la tension ne peut être utilisée pour une charge correcte puisque la tension durant la charge est stable (et au niveau d'une batterie Pb pleine, ce qui ne risque pas d'inciter un alternateur à se casser la chique à produire du courant).

Les régulateurs des batteries plomb se fondent sur la tension.
La lecture de la tension d'une LiFePo4 est dénuée de sens direct sur son état de charge.

Les régulateurs de cgarge de batteries Pb ne sont donc pas adaptés.

Oui, ils permettront une charge, non, elle ne sera pas correcte.

Je ne vois rien dans la réponse, rudente, du fournisseur qui confirmerait d'une quelconque façon qu'il est possible de charger avec un alternateur équipé Pb.
Au contraire, lorsqu'il dit : "...quand on charge, la tension augment à 3.4V pendant un certain temps, à la fin de charge la tension grimpe en flèche, il faut absolument baisser le courant pour réguler à 3.65V pour toutes les cellules..." cela décrit un fonctionnement totalement différent de celui d'un alternateur équipé Pb.

Bien d'accord avec Hubert.
Il se semble aussi qu'en dimensionnant correctement le système de charge, cette technologie pourrait être une partie de la solution du problème de l'énergie en voyage, s'il suffit d'un quart d'heure de moteur pour recharger ses batteries de service. A suivre avec les progrès et la banalisation de cette technologie.

J’entraîne un alternateur de 28V et 160A avec une courroie plate multiV (je ne connais pas le nom correspondant) et je n’ai pas de soucis d’usure spécifique, mais cela demande un montage soigné et solide, les effort étant très importants sur les fixations…

Traitez vos batteries avec RESPECT !
Pour les batteries LiIon et LiPo, j’ai vue des batteries gonflé jusqu'à faire exploser leurs conteneurs, téléphones et ordinateurs, par défauts de chargeurs (certains chargeurs magique qui recharge tout et n’importe quoi…………) et des circuits de contrôle de charge (BMS), pour exemple (pour ceux qui connaissent) une petite et classique batterie LiIon de référence BL4 (Nokia), qui prend la forme et la taille d’un gros œuf de poule…
Et j’en ai vue prendre feu suite à des chocs (chute) importants… Des flammes impressionnantes !!!
Mais même avec la classique batterie au plomb il faut un minimum de respect :
Pas mal d’années en arrière, une petite batterie de démarrage de 35 ou 45 Ah (sur Peugeot 104) qui explose pour cause de surcharge (surpression des gaz dans la batterie ? sans entretien en théorie), problème de démarrage, on a ponté avec la batterie de mon véhicule, gros moteur diesel en marche, grosse batterie et alternateur de 100 A, et on a insisté, et insisté encore et encore et boum !!! Cela sonne bien son bonhomme. On a retrouvé des morceaux de la batterie à environ 100m de distance…
Le moteur de la 104 était en fait noyé, il avait avalé de l’eau (une grosse flaque qui avait quasi disparu à mon arrivé sur les lieux) mais cela je l’ignorais, et les bougies, les câbles et connecteurs étaient mouillées…
@+
Alain