foudre, merci de votre aide

merci

L'électricien a œuvré près du moteur et SUR le moteur (2GM20). MM

Heureusement, mon bateau n’a jamais été touché par la foudre. La puissance d’un seul impact est tout simplement phénoménale, et parfois suffisante pour couler un bateau en faisant exploser le bordé.

En ce qui concerne l’électricité et l’électronique, les dégâts engendrés par la foudre sont imprévisibles. Parfois, il suffira de changer un petit fusible de rien du tout, parfois l’appareil aura été quasiment fondu. Idem pour les câbles. Pour réparer, il n’y a donc pas vraiment de règles à suivre.

bonjour
merci pour vos avis
je ne pense pas avoir été touché en direct, cela se verrai sur la tête de mat.
de plus les dégâts sont limités, seul le ST70 raymarine est HS
un réparateur doit venir aujourd’hui ou demain. il m'en dira plus.
par contre l'assurance Heo must assurance ne répond pas au téléphone depuis ce matin.

Bonjour,
J'ai pris la foudre il y a 3 ans au port de Cassis et même chose. Plus de pilote, loch, etc.... Seul le GPS a pu être sauvé. L'antenne radio avait disparu. C'est compliqué car mon assurance a pris en compte la vétusté. Bon courage en espérant que tu aies de meilleures nouvelles !

j'ai ramassé la foudre dans le golfe du mexique il y a 15 ans ,plus rien en tete de mat ça sentait le roussi a l'intérieur il restait que le pilote qui fonctionnait le reste HS

Bonjour,
Que pensez vous de la protection proposée par Evodis?
Quelqu'un a-t-il installé ce système? Quel en est le coût et l'efficacité?

www.mto.com.tr[...]-yachts

Merci pour vos réponses.

pour faire "cage de faraday", il faudrait que la coque ne soit pas en contacte avec la masse, comme une voiture posée sur des pneus par exemple. Pour une coque métallique, il faudrait donc, soit: 1. Qu'elle soit en lévitation prolongée. 2. Qu'elle survole la surface à l'aide foils synthétiques.

J'ai lu ici même à propose d'incidents plutôt malheureux concernants des coques métalliques frappées par la foudre. Soit il ne se passe rien, soit la foudre et rentrée et tout le monde à l'intérieur- GRILLés!

Trop beau pour être vrai ?
Plus d'antenne au sommet du mât dans leur pub quand le produit est installé....
L'idée n'est pas mauvaise, d'éviter le point de départ...

Hello,
Tu as sans doute raison, je ne suis pas un grand spécialiste de la foudre, c'est juste une impression..
Bien que des coups de foudre j'ai eu la chance d'en avoir eu pas mal dans ma vie...
On s'en remet parfois difficilement !

j'avoue que j'ai du mal a y croire

Personnellement, j'ai collé, il y a 10ans, sur le haut de mon mât, une photo de Groucho Marx et c'est efficace : je n'ai jamais pris la foudre depuis :pouce:

Preuve supplémentaire de l'efficacité de la chose : AUCUN navire touché par la foudre n'avait de photo de Groucho Marx en protection en tête de mât, AUCUN bâtiment, à travers le monde, touché par la foudre, n'était protégé par une photo de Groucho Marx.

Groucho, ça Marx. :pouce:

Peut-être qu'une brosse à dents convient également pour les petites éclairs :)

Ce produit Evodis est composé de brosses. Il semble que le produit soit utilisé avec succès depuis longtemps sur les tours de télécommunication et les objets métalliques similaires, mais personnellement, je n'ai pas trouvé suffisamment d'informations sur son utilisation pour les bateaux. Je vais vérifier avec des amis.

J'ai parlé à des amis et vérifié des forums. Il semble que très peu de gens aient entendu parler de ce produit Evodis dans l'industrie maritime. Cependant, juste par hasard, un de mes amis à Vodafone m'a dit qu'ils utilisaient ce produit pour protéger leurs tours depuis de nombreuses années sans aucun problème. J'ai donc décidé de commander 1 pièce aujourd'hui. Je partagerai l'expérience et mes pensées bientôt.

Ils ont demandé la photo du mât et la hauteur du mât pour sélectionner le modèle et l'adaptateur appropriés. J'attends maintenant leurs commentaires pour les informations de prix.

Soit 1014 euros. Ça pique un peu quand même et si le poids annoncé est le bon, 4,2 kilo en haut du mat c'est un peu lourd je trouve.....
Merci pour l'info

Je crois bien que ce truc est effectivement un turc :mdr:

Bonjour à tous.

J'ai reçu le produit Evodis ce matin et j'aimerais partager les images avant l'installation. Mon plan est de laisser le technicien faire l'application la semaine prochaine. Je vais partager ces photos aussi.

Honnêtement, j'étais un peu inquiet lorsque j'ai passé la commande vendredi dernier, mais ce que j'ai reçu est meilleur que prévu. Un bon emballage, des détails soignés et de haute qualité pour un produit simple comme celui-ci. J'espère que le résultat sera aussi bon que le produit lui-même et que je me sens en sécurité sans risque de foudre.

On sait déjà qu'il marche pour écouler des centaines d'€... :mdr:

d'autres photos..

@ventdebout: j’ai écrit une sorte.

C'est, bien présenté, bien emballé et avec les arguments qu'il faut, simplement un P. à C.
Aucune référence physique ou scientifique, aucune étude valable ni attestation ou tests d'organismes un tant soit peu sérieux et posé.
Ca procède de la même façon que lorsqu'on se fait cambrioler sa maison et qu'ensuite on fait installer une alarme chère. Elle ne sera là que pour rassurer, et vu que les accidents de foudroiement sont aléatoires, et qu'on a 99% de chance de passer à travers, la conclusion dans l'esprit de l’acquéreur sera "ça fonctionne".
Et je ne parle pas de la somme versée, disproportionnée pas rapport à quelques morceaux d'inox et d'un écouvillon fabriqué avec des fibres de carbone ou de plastique chargé de suie ou de poudre de charbon comme je l'ai vu dans certains cas.
Désolé, avis tranché, on peut griser si on veut.

@tous, pour éviter tout débordement ou inviter Pol et Mick, pardon d'avoir été un peu "tranché" et d'avoir donné un avis qui pourrait, à première lecture, donner l'impression que je juge tel ou tel produit ou telle ou telle attitude ou personne, je ne juge jamais car un jugement implique un état figé et sans appel. Il n'en est rien mais je trouve que si réellement ce genre de produit ou construction était efficace, il y aurait eu des mémorandums, sujets de thèse ou essais le concernant, pas des rapports difficilement contrôlables d'entreprises essentiellement turques.
La norme ISO 9001:2008 est une norme de qualité de fabrication, pas de résultat dans un domaine particulier.
Le problème est que statistiquement, la foudre n'est pas un phénomène fiable et reproductible concernant son point d'impact et les dégâts qu'elle cause. A partir de là, difficile de se faire une idée et une opinion structurée.
Je crois me rappeler qu'on en avait parlé dans un fil sur Cruiser forum ne démontrant pas l'aspect d'efficacité donné et vanté dans les brochures et soulignant l'important effet placebo du produit, du procédé causé justement par le côté aléatoire de la foudre.

Le dispositif n'est pas un paratonnerre, mais un système qui accumule des charges inverses et repousse l'arc électrique a distance. La foudre ne tombe plus sur le mât et est repoussée à distance.
La foudre peut être reproduite en laboratoire, il faudrait savoir si ce système a été testé.
J'ai demandé un dossier à Evodis.
En tout cas si un voilier plus grand est équipé de ce système, il vaudra mieux s'en éloigner!

Je suis très sceptique : si le mat ou les équipements en tête de mat ne sont pas complètement isolés de la mer (ou de la terre pour les tours et bâtiments), la tête de mat sera toujours au potentiel de la mer donc ça ne change rien au problème, voire ça augmente les risques en jouant le rôle de paratonnerre.
Le seul cas où ça peut éventuellement être utile, c'est pour évacuer des charges d'électricité statique sur une tête de mat parfaitement isolée, cas qui doit être très rare en pratique (ça voudrait dire mat et haubans isolants, circuits des feux de mat et autres équipements électriques complètement isolés des circuits proches de l'eau comme le circuit moteur, le sondeur, ou la pompe de cale...).
Sachant en plus que la foudre est un phénomène "haute fréquence" (front des impulsions très rapide <1micros), qui peut être conduit via des couplages capacitifs même entre circuits sans continuité électrique (pour ça que je cite le circuit du sondeur qui doit être considéré comme une faible résistance vers la mer pour les fréquences équivalentes à la foudre ~1Mhz, faible impédance pour être précis puisqu'il s'agit d'un couplage capacitif).
Bref je ne demande qu'à y croire, mais je vois pas comment ça pourrait marcher sauf cas très exceptionnel

Habituellement quand un dispositif technique est mis au point, il est possible de montrer des résultats d'essai, des essais eux-mêmes, des publications dans des revues scientifiques, des certificats de validation par des organismes "qui vont bien".

Que ce soit pour le bidule dont tu donnes le lien ou pour la choupillette ottomane faisant l'objet de ce fil : rien, nada, que pouic, juste des argumentaires de camelots.

Ta recommandation serait de ne pas juger un produit sans l'utiliser et de ne parler que de discussions avec quelqu'un qui ne l'a jamais utilisé auparavant.

Il semble que personne ne les ait utilisés auparavant...

Encore une fois, je connais quelqu'un qui l'a utilisé sur des centaines de tours sans problème et c'est pourquoi je vais aussi l'utiliser. Alors maintenant, vous connaissez quelqu'un qui l'utilise et quelques mois plus tard, vous pouvez également en discuter avec moi. :)

Je n'ai trouvé aucune norme internationalement acceptée concernant l'utilisation d'un paratonnerre sur les mâts de bateaux afin de protéger le bateau de la foudre. Mon expérience personnelle a également montré que lorsque la foudre frappe le paratonnerre, elle endommage toujours le bateau. Je trouve donc l’idée de garder la foudre à l’écart du bateau intelligente et, espérons-le, si cet outil est aussi efficace que sur les tours de télécommunication, je serai un homme heureux.

Cela vaut peut-être la peine d'essayer, mais pas pour le coût de plus de 1000 dollars US. Je vais voir chez mes amis chinois, ils doivent pouvoir fournir pour une dizaine d'euro . . .

@clubmydonose: je ne vois pas comment ça peut marcher, mais si on me prouve chiffres à l'appui que ce système marche, je serai pragmatique et je m'équiperai. Avec ou sans ce système il y a statistiquement très peu de chances que toi ou un autre voilier particulier soit touché donc sauf s'il devenait largement diffusé et qu'une étude statistique sérieuse était publiée, je ne serai pas convaincu si uniquement toi et quelques autres équipés de ce système étaient épargnés par la foudre (par contre si un seul était foudroyé ça me confirmerai que ça marche pas, en tout cas pas à 100%, rassure-toi c'est de toute façon très improbable ).
Par contre l'avis de ton amie des telecom est intéressant puisqu'elle ne constate plus de dégâts de foudre depuis 10 ans, maisquelques questions se posent:
Dans les années qui précédent l'installation de ces systèmes, combien de dégâts de foudre subissait elle par an? (Pour savoir si la baisse est statistiquement significative )
N'y a il pas eu d'autres protections comme des paratonnerres ajoutés à proximité qui pourraient aussi bien expliquer la baisse des dégâts de foudre? Par exemple de nombreux paratonnerres ont fleuris ces dernières années autour du laboratoire où je travaille (installation nucléaire donc assez sensible, on a pourtant jamais été touché je suppose que les nouvelles protections sont liées à un changement des normes)
Si ton amie peut préciser ces points ce serai très convaincant

Il y a 3 ans à bord de notre Dufour 41 Classic, en Baltique vers le Danemark nous avons eu la foudre à moins de 30 mètres. Quasiment toute l'électronique du bord a été touché. Sauf ce qui était sous l'eau (sondeur; loch/spido). Après avoir rejoins Copenhague 3 jours plus tard, quart obligatoire à la barre, heureusement nous avions une carte papier et un GPS portable, j'ai contacté mon assurance (April Marine) qui a missionné un expert danois super compétent qui a sollicité les services météo pour avoir confirmation de l'évènement à la date et l'heure et à la position que je lui ai indiqué, j'ai vu la carte des impacts, c'était impressionnant. Après des relevés de différentes mesures, il m'a dit que très probablement l'énorme champ magnétique a touché en premier le radar à cause de sa ferrite qui a permis d'induire un courant électrique de haute tension qui a essaimé vers tous les instruments en réseau et le tableau électrique et à travers lui le chargeur de batteries et le frigo ont dégusté. Donc j'ai dû déboursé dans les 15 K€ pour la nouvelle installation. L'assurance m'a très rapidement indemnisé avec un abattement de 50% sur le matériel pour vétusté, la MO de l'électricien était à 100%. Celui-ci m'a dit qu'au Danemark les assurances remboursent tout à 100%, mais il faut savoir que le coût de la vie là-bas est plus élevée à plus de 25%.

En cherchant, on trouve de nombreux systèmes de protections basés sur l'effet "corona" (ensembles de pointes métalliques, genres râteaux, brosses, . . . et même des émetteurs d'ions électroniques ... ) et utilisés avec succès, parait-il, par la NASA, l'USAF, . . . et ce, depuis les années 1950.

L'effet "corona" réduit effectivement la probabilité d'un coup de foudre sur l'objet protégé mais nettement moins bien que la littérature scientifique ne le laissait croire selon l'article de 2012 ci-joint.

J'ai remarqué que beaucoup de questions se posaient. J'ai invité le fabricant sur le forum afin que vous puissiez poser les questions à la personne de contact appropriée. Merci

a Panama quand l'orage arrive, on vas mouiller a cote du Lagoon 56, qui fait para-tonnerre.
5 fois en 3 ans, et chaque fois il grille tout... mais vraiment tout...meme la cave a vin.
malchance?

Bonjour à tout le monde,

Je m'appelle Silvia Toprak et je travaille pour MTO, inventeur et fabricant du système EvoDis. Un de nos clients nous a demandé de participer au forum et je me ferai un plaisir de répondre à vos questions et de corriger tout malentendu.

Remarque: je ne parle pas français et j'utiliserai le service de traduction de Google. Je vous prie de nous excuser pour les erreurs de traduction éventuelles.

Cordialement,
ST

Bonjour,

Oui, nous avons testé les prototypes EvoDis dans le laboratoire haute tension de l’Université technique d’Istanbul (qui est un laboratoire accrédité au niveau international) au cours de nos études de recherche et développement. Après cela, nous avons mis le système EvoDis à l’essai sur plusieurs tours de 3 opérateurs de télécommunication situés dans des zones exposées à la foudre, et avons suivi l’apparition de la foudre dans les régions à l’aide de dispositifs appelés Détecteurs de foudre. L’objectif de l’essai sur le terrain était de prouver que la foudre existait dans la zone des tours pilotes mais les tours protégées par EvoDis n’ont pas reçu de foudre. Le résultat est 100% de succès après plus de 200 éclairs réels détectés entre 0 et 50 mètres à proximité des tours pilotes.

Cordialement,
ST

Merci pour ces précisions.
Donc si je comprends bien, vous avez effectué des mesures pour valider sur le terrain, mais celles-ci n'ont pas fait l'objet de publication scientifique?

@samdam
Cela dépend de ce que vous appelez une publication scientifique. Si vous demandez si quelqu'un l'a publié en tant qu'article scientifique, la réponse est non. Si vous demandez s'il existe des preuves scientifiques de l'efficacité ou non du produit, la réponse est oui, un laboratoire universitaire accrédité au niveau international a effectué 3 tests et prouvé que le produit fonctionne et que seul un coup de foudre de plus de 150 000 kV peut frapper EvoDis Unit. Information additionnelle; à ma connaissance, le coup de foudre moyen a une moyenne de 8 000 kV et le maximum connu est de 90 ou 100 000 kV.

Bien entendu, personne ne peut donner une garantie à 100% dans le domaine de la protection contre la foudre pour quelque produit que ce soit, et nos revendications font référence à des tests de laboratoires universitaires, à des tests sur le terrain et à plus de 10 années d’application sur des centaines d’étages sans plus de foudre.

Cordialement,
ST

Bonjour Sailabout,

Pour comprendre plus facilement le principe d'EvoDis, laissez-moi vous expliquer brièvement comment se produit la foudre. Lorsqu'un nuage d'orage se trouve au-dessus d'une région, des ions chargés négativement commencent à se déplacer vers le sol. Ils se maintiennent à environ 150-200 mètres au-dessus du sol et attirent des charges opposées du sol. Ces ions de charges opposées montent sur n'importe quelle structure et sont émis vers le nuage sous forme de «branches». Lorsque la branche du nuage chargée négativement et celle du sol positivement se rencontrent dans le ciel, elles forment un canal conducteur entre le nuage et la structure, appelée «éclair».

La physique indique que tous les objets émettent des charges, mais que les objets plus petits et plus plats émettent des charges beaucoup plus rapidement que les objets plus plats. Ainsi, comparés à un coin de structure ou à la pointe d'un paratonnerre, des milliers de minuscules épingles de brosse EvoDis émettent des charges beaucoup plus rapidement avant de les laisser atteindre un niveau de concentration et avant de les laisser former une branche vers le nuage. Nous appelons cela «dissiper les charges» pour mieux le comprendre, mais en réalité, nous pouvons dire que le processus d'émission est 360 fois plus rapide.

En bref, quand il n'y a pas de branche ascendante, aucun canal conducteur ne se forme entre nuage et structure et la foudre ne trouve aucun autre endroit pour se former et frapper. En d'autres termes; EvoDis rend la structure «invisible» à la foudre et la foudre agit comme si cette structure n’y existait pas.

Cordialement,
ST

Oui cela semble correspondre sur le principe à l'effet corrona decrit dans l'article de 2012 ci-dessus, mais avec un nombre et une géométrie des pointes différents et à priori plus efficace. Ceci dit les arguments décrits dans l'article doivent aussi être valables (seul le haut du mat est protégé la foudre frappant en dessous, et effet protecteur réduit sur des mats peu élevés <15m).
Aussi, comme je le signalais ci-dessus, dans le cas d'un mat de voilier qui est souvent relié à la mer (a forciori pour les voiliers métalliques), je ne vois pas comment vous pouvez dissiper des charges qui sont régénérées en continu (puisque le mat est au potentiel de la mer ).
PS: Je me permet de corriger la traduction auto (confirmez s'il vous plaît):

"La physique indique que tous les objets émettent des charges, mais que les objets plus petits et plus --- POINTUS ---- émettent des charges beaucoup plus rapidement que les objets plus plats".

Merci pour votre réponse mais je connaissais le principe . . et l'avais déjà fait entrevoir lors de ma première intervention plus haut dans ce fil . . .

Évidement que c'est publicitaire.
Ce qui n’empêche pas certains de tomber dans la cage (de faraday).
En plus de ne pas aider l'initiateur du sujet...

@Eliot

Merci pour votre commentaire. Laissez-moi simplement expliquer pourquoi je suis ici. Je ne suis pas ici pour promouvoir notre produit ou faire du marketing. À la demande d'un client, j'essaie de donner des informations et de vérifier s'il y a des informations erronées. Ce produit peut sembler être nouveau dans l’industrie maritime (ce qui est notre erreur de ne pas mieux commercialiser), mais EvoDis a été utilisé par de nombreuses industries différentes, telles que les sociétés de télécommunication (notamment Vodafone, ATC, etc.), les grues à tour, les chaînes de radio et de télévision tours, tours de transmission à haute tension, pôles de caméras de vidéosurveillance, etc. pendant de nombreuses années sans défaillance. Le démarrage initial des applications marines d’EvoDis était une demande de la part d’un client car il n’existait aucune solution à la foudre. Il n’existait donc pas de norme de protection contre la foudre pour les voiliers, catamarans ou yachts. Je ne suis donc pas ici pour des raisons commerciales, mais juste pour répondre à des questions si nécessaire.

Cordialement,
ST

@Nemo Consensus Dictator

Veuillez vérifier le lien ci-dessous et à la page 21, vous trouverez le rapport de test.
www.mto.com.tr[...]to-info

Il y a deux photos prises dans les tests à 5:35 minute et je vais essayer de trouver la vidéo de cela aussi.

Cordialement,
ST

@Nemo Dictateur

Nous avons déjà la version traduite en anglais dans le lien ci-dessus pour la vue du public. Et comme je l’ai dit plus tôt, je ne suis pas ici pour promouvoir un produit ou convaincre qui que ce soit pour quoi que ce soit, mais pour répondre à des questions sur une demande en nature. Si vous avez une question, laissez-moi vous aider. Sinon, veuillez contacter Vodafone Europe pour plus de détails. La direction de leurs opérations sur le terrain devrait connaître EvoDis et Vodafone a déjà les rapports de test en langue originale et en anglais.

Cordialement,
ST

Nous revenons donc à la question de départ :

Rapport d'essais
Vous nous dites que des essais ont été effectués par une université de notoriété internationale.

Merci de nous communiquer le rapport de ces essais ou de nous indiquer le lien nous permettant de la charger.

Vidéos d'essais
Vous nous dites que ces essais sont récents. Ils ont donc été filmés.
Merci de nous communique ces vidéos montrant les essais ou de nous indiquer le lien nous permettant de les charger.

Ces deux questions n'appellent aucun discours en réponse, juste des documents ou des liens internet.

Merci par avance.

1°) s'agissant d'une université de renommée internationale, j'imagine qu'ils disposent d'une version anglaise de leur rapport.

2°) Ce document intéresse la communauté et pas moi. C'est donc ici qu'il convient de le publier. De plus, si il n'existe qu'en langue turque, le diffuser à tout le monde nous donne une chance d'avoir parmi nous un membre bilingue. qui pourrait le traduire.

@Sailabout

Comme je l'ai dit précédemment, personne ne peut donner une garantie à 100% de son produit dans le secteur de la protection contre la foudre, mais notre référence est le succès à 100% des tests en laboratoire, des tests sur le terrain et des sites appliqués.

En ce qui concerne l'assurance vie, j'ai une question à vous poser. Votre constructeur automobile vous promet-il que votre voiture vous mènera n'importe où sans aucun problème toute votre vie? Évidemment, vous payez beaucoup plus par rapport à EvoDis et vous payez plus pour la maintenance et il peut quand même tomber en panne un jour au milieu de nulle part.

Cordialement,
ST

On ne peut comparer une voiture avec ses milliers de composants dont beaucoup sont mobiles et s'usent avec une sorte de brosse statique qui ne peut se détériorer que par corrosion ou par de très très forts coups de vent (ou toucher un pont . . .)

Quant aux tests, je préfère des résultats venant d’études indépendantes.

Notez que j’apprécie votre effort et cela ne doit pas être facile de défendre votre (ou plutot MTO) position.

je vais pouvoir écrire dans ma langue maternelle et utiliser Google Translate, cela sera plus rapide qu’écrire en français puis d'utiliser le correcteur de MS Office . . .

@Clubmydonose
Merci pour les photos et ta contribution à cette présentation.
Pas encore eu le temps de tout lire et donc pas d'opinion tranché pour le moment, par contre je serais curieux de voir comment ce système arrive à cohabiter en tête de mat avec tout le reste : antenne VHF, anémo, girouette.
Quand tu auras des photos de l'installation, ce serait très sympa de ta part de les partager.

Et oui, l'avatar, on en fait un peu ce que l'on en veut. Sur un forum de cuisine on pourra choisir une courge (il faut respecter la saisonnalité). Sur un forum de marins esseulés, un portrait de spécialiste en marins.

Oh que non!

C'était effectivement très gouleyant comme traduclation : je garde le pseudo.
Il me va si bien :star2:

les câbles de lyon vendent un éclateur utilisé sur les pylônes électriques à intercaler entre le gréement et un boulon de quille ,c'est assez efficace .
on peut en bricoler un avec deux électrodes fixés sur un morceau de plexi ..ça fonctionne comme une bougie d'allumage la ht s'évacue entre les pointes ..
normalement le gréement fonctionne comme une cage de Faraday
alain

Photo tirée du site : mrmeteo.info[...]foudre/
Comme quoi la foudre tombe même à plat sur l'eau.

en.wikipedia.org[...]i%C5%A1