Formation Medical 3

Bonjour.

Depuis longtemps (et l'actualité me l'a rappelé vivement) je regarde les différentes formations de secourisme avancé (à terre, en mer, etc) lorsque les secours sont très loin.

Il y en a pléthore :
- ATMSI (Apprentissage aux Techniques Médicales en Situation d'Isolement)
- Secourisme en région isolée niveau 1 (PerfSanté)
- Secourisme en région isolée niveau 2 (PerfSanté)
- Premier Intervenant en région isolée (PerfSanté)
- infirmier lors d'évènement sportif outdoor (PerfSanté)
- médecin lors d'évènement sportif outdoor (PerfSanté)
- Premier Secours en Milieu Isolé niveau 1 (UDPS13)
- Premier Secours en Milieu Isolé niveau 2 (UDPS13)
- AFGSU niveau 1 (Attestation de Formation aux Gestes et Soins d'Urgence) (le niveau 2 semble vraiment être pour le personnel hospitalier)
- Formation Océanique et Océanique Plus (Médisistance)
- ARMEN (CEPIM)
- Formation Médicale Hauturiere (CEPS Survie)
- et plein d'autres encore sûrement...

Je suppose que certaines de ces formations sont plus complètes que d'autres, et/ou que certaines sont plus spécifiques à la voile.
Pour MA part, je cherche une (des?) formation qui soit plus complète/poussée plutôt qu'une formation qui survole un peu trop... ET qui prenne aussi en compte la particularité que le blessé se trouve dans un endroit exigu qui bouge (voilier) et non un grand navire de croisière ou dans la forêt.

Mes réflexions se portent alors sur les formations Medical 1 , Medical 2, Medical 3 (CEFCM).

(1) => Est-ce que ça répondrait à mes attentes ?
(2) => Est-ce que ça englobe vraiment beaucoup de choses (notamment Medical 3) ?
(3) => Peut-on penser qu'une personne qui aurait fait les formations Medical 1+2+3 CEFCM n'apprendrait strictement rien en faisant les 12 formations que j'ai listé au début ?
(4) => Est-ce que la formation Médical 3 n'est pas plutôt pour exercer les gros navires (stable et spacieux) plutôt qu'aux voiliers de 30 à 60 pieds ?

(5) => Est-ce que l'un d'entre-vous aurait effectué cette formation Médical 3 et pourrait nous en dire d'avantage sur son contenu (et éventuellement en comparant avec d'autres formations que j'ai pu citer plus haut) ?

Questions subsidiaires :
(6) => Est-ce qu'à l'issue de la formation Medical 3 on est (totalement ou partiellement) considéré comme professionnel médical ?
(7) => IEFSanté propose une formation "Hypnoanalgésie", ouverte aux médecins et aux professionnels de santé. Pensez-vous qu'une personne ayant validé la formation "Medical 3" pourrait y avoir accès ?

L'équipage
#Santé
jeanlouisdu83jeanlouisdu83
06 mai 2020
cyrioncyrion
06 mai 2020

Premiere réponse ... pour amorcer le fil ;-)
Mon épouse est infirmiere urgentiste, cadre de sante et a une longue experience en smur et samu (y compris secours heliportes).
De plus nous naviguons plus de 3 mois par an, elle a une experience de la mer depuis pas mal d’annees (skipper).
Donc pas mal de recul.
Elle travaille en ce moment pour passer le STCW medical 3, moi je prepare le 2 (plus modestement).

Le Medical 3 est effectivement une formation destinée a travailler sur des navires professionnels et pas vraiment destinée à la plaisance.
Mais cela effectivement ne peut pas être négatif d’avoir un niveau de compétence maximal:
- pour gérer sans paniquer des situations medicales sortant de la bobologie dans un environnement complique (bateau qui bouge, exiguité, ressources medicales limitées, délai d'intervention de secours medicalisés qui peut être long en hauturier etc.)
- pour pouvoir faire un rapport éclairé de l’état du malade au CCMM, en utilisant la fiche de diagnostic standard du CCMM et en donnant eventuellement des informations complémentaires
- en gérant au mieux les détresses vitales

Tout ceci suppose aussi d’être équipé correctement: trousse de secours bien fournie en rapport avec la compétence des personnes a bord, trousse a pharmacie complete (voir contenu conseille sur le site du CCMM en fonction du type de navigation).

Si l’équipage est réduit, dans notre cas nous naviguons mon épouse et moi tous les deux, il faut que les deux équipiers en sachent suffisamment pour venir au secours de l’autre et gérer EN PLUS le bateau (retour au port, maintien a la cape en conditions diffiles, utilisation de la radio, gestion des problemes divers etc.)

Le problème est quelque part plus complique que sur un navire “marchand” ou a passager ou celui qui intervient sur un malade (celui qui a le ME2 ou 3) n’a que le malade a gérer et la relation avec le CROSS et le CCMM, l’équipage gère quand a lui le navire, les différents problèmes et dispose de personnels deja formés à la base des secours (Forma STCW) qui peuvent aussi aider.

Vous trouverez sur le site www.cefcm.fr[...]eau-iii
Une description assez complete des modules.

Si une reflexion en profondeur vous intéresse, n'hésitez pas a nous contacter en MP pour ne pas encombrer inutilement ce fil.

Cordialement

Répondre
HorusHorus
06 mai 2020

J’ai passé le médical 2 a Saint Malo. Cadre absolument magnifique dans la vieille ville.
Participants uniquement composé de professionnels, soit de la voile, mais aussi équipages des ferry.
Cours absolument remarquables, en particulier les travaux pratiques.

MAIS ce n’est absolument pas un diplôme donnant des compétences médicales.

Je suis ravi de l’avoir suivi, je me sentirais bien mieux en cas d’urgence absolue. Et je reste un amateur pouvant donner quelques premiers secours..

Hervé

Répondre
jeanlouisdu83jeanlouisdu83
07 mai 2020

@Catamaran Horus : Pourrais-tu me détailler ta phrase «MAIS ce n’est absolument pas un diplôme donnant des compétences médicales» ? .... Ca m'interpelle beaucoup.

Répondre
HorusHorus
09 mai 2020

C ‘est un cours de secourisme de base.
Même si on pose des points sur un poulet, je ne me sens pas avoir les compétences d’une infirmière diplômée.

Bhervé

Répondre
jeanlouisdu83jeanlouisdu83
09 mai 2020

@Catamaran Horus : J'imaginais que le "cours de secourisme de base" c'était plus le "Medical 1" et non le "Medical 2".

C'est quoi le contenu du "Medical 1" ??

Répondre
jeanlouisdu83jeanlouisdu83
09 mai 2020

Je me dis que le problème pourrait être énoncé en le prenant par l'autre bout. Exemples :

  • Avec les formations Medical 1+2+3 , quels "bobos avancés" sait-on gérer en totalité sans avoir recours à évacuer le blesser ? Ou quels sont ceux qui nécessitent l'évacuation du blessé ?

  • même questions avec l'ATMSI

  • même questions avec les formations de UDPS13

  • même questions avec les formations de PerfSanté / SiriusMed

etc etc.

L'idée est de connaitre les limites .

Répondre
jeanlouisdu83jeanlouisdu83
10 mai 2020

Bon, j'ai fait quelques recherches, et je pense avoir débroussaillé le sujet

En guise de point de référence/comparaison, je suis parti de l' "AFGSU niveau 1".
=> 2 jours de formation, sorte de PSC1 beaucoup plus avancé, secours à proximité

Pour se donner une idée de contenu de la formation, j'ai trouvé le support de formation théorique ici : www.cesu04.fr[...]rs.html

...

A partir de ça, j'ai classé par durée de formation :

(SIRIUSMed) "Secourisme en région isolée niveau 1" : 2 jours, secours éloignés, milieu terrestre

(CEFCM) Medical 1 : 11 heures, secours un peu éloignés, milieu maritime

(IEFSanté) ATMSI : 28 heures, secours éloignés, milieu maritime

(SIRIUSMed) "Secourisme en région isolée niveau 2" : 40 heures, secours éloignés, milieu terrestre

(CEFCM) Medical 2 : 50 heures, secours éloignés, milieu maritime

(SIRIUSMed) "Premier intervenant en région isolée" : 80 heures, secours éloignés, milieu terrestre

(CEFCM) Medical 3 : 97 heures, secours très éloignés, milieu maritime

...

En toute logique, on peut donc se dire que l'ATMSI englobe le "Medical 1" et un peu de Medical 2 (mais pas la totalité du Medical 2).

Le "Secourisme en région isolée niveau 1" (SIRIUSMed) devrait être d'un contenu similaire au "Medical 1" , au détail près que le Medical 1 est orienté maritime alors que la formation de SIRIUSMed est orienté terrestre (montagne, forêt, etc).

Le "Medical 3" avec 97 heures de formation, semblerait être plus complet que la 3e formation de SIRIUSMed (avec 80 heures de formation).

D'ailleurs, les Medical 1+2+3 c'est 158 heures de formation.
Les 3 formations de SIRIUSMed c'est 134 heures de formations.

=>> J'en reviens donc à ma question initiale, à la recherche de retour d'expérience de personnes qui ont passé leur "Medical 3"

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cyrioncyrion
10 mai 2020

Merci Jean Louis pour cette analyse complète.
Ça peut être très utile comme base de réflexion pour les personnes désirant se former sérieusement.

Concernant l’énoncé du problème (votre avant dernier message), je vois les choses un peu autrement.

Il y a bien sûr la question « on évacue ou pas », mais cette décision doit à mon sens être prise en accord (ou par) le CCMM en fonction du problème médical et des conditions (distance Et disponibilité des secours, délais, météo ...).

Maintenant une autre approche est possible:
Compte tenu de la gravité du cas, éventuellement en urgence vitale, compte tenu des délais minimaux d’intervention des secours médicalisés (un grand minimum de 30 min, et je suis très optimiste...),
Que puis-je faire, au mieux, avec les moyens dont je dispose et compte tenu de l’environnement (gestion du bateau, état de la mer etc), pour permettre au malade de survivre et de pouvoir attendre les secours.

Je me mets donc en amont de l’alerte / intervention de secours médicalisés.
En raccourci, que dois-je faire dans les 30 min a plusieurs heures qui vont suivre ?

Et le problème (voir mon mail mis en privé), est d’arriver a gérer tout ce qui arrive et qui ne me permettra peut être pas de consacrer 100% du temps au malade, loin de là.

Et cette dimension « stratégie de gestion de la situation » n’est semble-il jamais abordé dans les formations citées.
Ce n’est d’ailleurs pas leur objectif (pas orientée spécifiquement plaisance) mais cela ne réponds pas au problème que peut rencontrer un petit équipage.

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jeanlouisdu83jeanlouisdu83
24 mai 2020

up

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IDE LPMIDE LPM
04 mars 2024

Bonjour,
Cette discussion m'intéresse, j'aimerais la relancer, est-ce que les personnes concernées sont toujours actives sur ce forum @jeanlouisdu83 @cyrion ?

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IDE LPMIDE LPM
15 mars 2024

En ce qui concerne les formations médicales maritimes professionnelles, médical 1 2 et 3, le contenu est légiféré par un arrêté :
formations.mer.gouv.fr[...]xes.pdf

Des gestes médicaux sont enseignés à partir du médical 2, dans un but de collaboration à distance avec les services de secours maritimes. Le cadre pratique impose une prescription, donc d'avoir un médecin au bout du fil, avant de mettre en pratique ces gestes.
Ce ne sont pas du tout des formations pour un exercice autonome en ce qui concerne ces gestes médicaux.
Par contre, le fait d'avoir du secourisme avancé, des apports théoriques médicaux, et d'appréhender les soins infirmiers permet de mieux mettre en œuvre les premiers gestes de secourisme (dont le bilan avant appel), d'être un meilleur équipier dans une procédure de télémédecine, et, si nécessaire, d'être en capacité de faire des gestes médicaux en étant guidé par un médecin.

Ce qui m'intéresse dans cette discussion c'est la "dimension « stratégie de gestion de la situation » " dont parle cyrion.
En effet, au-delà de la formation technique et de sa limite en l'absence de pratique régulière, il me semble que ce sont les réflexes de gestion et d'organisation globale qui pourront vraiment faire la différence en cas de prise en charge d'une victime.
Peut-être que des organismes réalisant des exercices médicaux à bord auraient davantage de contenu concernant cet aspect là ?

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maykomayko
04 mars 202404 mars 2024

mes amis pour des competences medicales il faut faire des etudes medicales ( 7 ans medecin , ou 5 ans veterinaire + un concours a la con + 5 a 10 ans de pratique), donc forcement, bien que je ne connaisse pas les formations dont il est question , ca ne peut pas etre tres poussé....
je pense que c'est bien pour ceux qui ne savent rien , mais surtout n'imaginez pas faire des diagnostics et mettre en place des traitements a ce niveau, en plus il faut disposer d'une pharmacie tres importante ( prix de revient dans 2 -3000€) comme j'en avais publiée une dans le temps, qui est en fait celle des gugusses des courses autour du monde..La medecine en autonomie tous domaines confondus c'est une enorme morceau...par ex en generaliste ne fait presque jamais seul de dianostics ( des vrais , pas covid).

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tikipattikipat
04 mars 2024

tout ce que je me souviens du médical 2 pour le capitaine 200 , c est que maintenant ou était pénalement responsable a bord , et quand on appelait les secours , faire la procédure , d abord la procédure ..

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maykomayko
04 mars 2024

la procedure en medecine ca me parait impossible , c'est un leure..Mais penalement pourquoi pas , apres si le mec est soigné de travers mais que tu n'es pas responsable ca passe.
Il y a quelques cas ou la procedure suffit , mais les gestes necessaires demandes une bonne pratique ; ex=> faire une intraveineuse propre en toutes circonstances ce ne s'apprend pas il faut le pratiquer , et la c'est le niveau 1/10000 du cursus medical.
Dans une optique de secours dans l'impossibilité d'evacuation immediate, ce qui est le vrai probleme , il faut un tel sat ET le matos.
sans connaitre le contenu des formations je vous cite a l'arrache des accidents frequents ( ou possibles), faciles mais qui peuvent mal tourner ( pour certains):
insolation ( tres frequent), brulure etandue et/ou 2 et 3me degré, fracture ( (plutot bras doigts), douleur intense ( nombreuse origines demandant des morphiniques), hepatite toxique pour ceux qui ne supporte pas le paracetamol, obstruction ou occlusion intestinale ( pas de bol), blessure dans la viande ( donc benigne) avec hemoragie arterielle ( meme si elle n'est pas mortelle on ne peut pas ne pas faire de chir), doigt ecrabouillé dans une chaine ou autre, blessure penetrante ( en ouvrant les huitres) ,ciguatera ( pour les eaux tropicales la on peut y rester), intox alimentaire severe, septicepie (suite blessure ou pourquoi pas appendicite) , traumatisme cranien ( meme moderé mais entrainant une hypertension cranienne), obstruction des voie respiratoires ( corps etranger), blessure a l'oeil ( coupeau de metal , seve de vegetaux , brulure chimique), hypotension ou hypertension ( multiples cause) , etat de choc (nombreuses causes egalement), noyade ( la les formations doivent couvrir le sujet). corps etranger dans l'oreille ou tout simplement otite moyenne ou interne, et pour la fin l'arrete de poisson dans le carrefour oropharyngé ( et oui ca arrive)
aller stop j'arrete de vous faire peur!!

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maykomayko
04 mars 2024

j'ai consulter differents sites web des organisme formateurs, deception , il n'y a absolument rien sur le contenu exact, j'aurais bien aimé savoir ce qu'il faut savoir mais on ne trouve que des generalités sur ces defferents sites

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LRLR
15 mars 2024

Q7: non
Q6: non; profession médicale : dentiste, sage-femme, médecin
Pour les autres questions, cela dépend de vos souhaits ou choix, mais vous ne serez pas autonome comme un véhicule SMUR avec son équipage.
E.

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Phare du monde

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2022