Foc auto vireur PERFORMANCE

Bjr
J'envisage de changer mon Génois classique (103%) de 8 ans un peu fatigué par un foc auto PERFORMANCE (tissu et grammage utilisé sur certain bateau en course mais moi je fais pas de courses )
La surface sera à qqs près la meme (Genois 32m2 ) (Foc 29 m2)
j'ai les devis en poche mais j'hésite encore
D'après le maitre voilier si j'utilise correctement le foc je serais gagnant sur bien des points ...(j'aurais un bateau vivant et pas un tracteur )
Vos avis !!???

les Ronchons des années 70/80 sont aussi les biens venus LOL

Il y a dans mon cahier des charges autres choses qui me font aller vers ce changement (mais je les mets de cote pour l'instant)

L'équipage
21 mars 2023
21 mars 2023

c'est difficile de donner un avis là dessus.
C'est comme les oeufs cassés et pas cassés.

De toutes façons une voile neuve va forcément te faire gagner sur un voile défoncée.
Maintenant si tu navigue souvent dans le petit temps ce n'est pas pareil que si tu navigues dans du médium ou de la brise.

ça dépend aussi du bateau.


F3D73:J'ai un beau gennaker pour le petit temps ·le 21 mars 2023 16:20
21 mars 2023

Génois vers autovireur.
J'imagine que tu as l'accastillage ad'hoc pour utiliser la nouvelle voile (rail de foc, ...).


F3D73:Oui en plus des rails de génois j'ai deja le rail de foc d'origine ·le 21 mars 2023 16:20
21 mars 2023

Je me suis posé les même question quand j'ai acheté mon bateau qui à un foc auto-vireur et franchement ma conclusion c'est que si le bateau a bien été calculé pour ça marche nickel. Tu peux enchainer les bords sans te fatiguer et tu peux également moins border ta GV vu que tu n'a pas de recouvrement.
Le plus gros bémol c'est pour le portant, si tu t'approche trop du vent arrière la voile change de bord sans arrêt et est facilement déventé par la GV.


F3D73:C'est un défaut que j'avais envisage merci ·le 21 mars 2023 16:22
F3D73:Il est prévu à la base avec un foc auto vireur donc !!! ·le 21 mars 2023 16:23
21 mars 2023

J'ai pas le même mat que toi, mais tu sais que j'ai le foc autovireur et gennaker.
Mon soucis c'est le portant ... A cette allure je suis persuadé que le génois est mieux. D'autant que tu peux le tangonner.
Pour toutes les autres allures je suis hyper satisfait.

Je ne te conseille pas de te séparer du génois. Ou alors, prévois un asymétrique / parasail avec le foc autovireur. La ... c'est le top : GV 3ris (pas toi ^^) + foc AV + Gennaker + Asymétrique.
Nos gennaker sont a l'ouest passé les 110° 120° hélas.


21 mars 2023

J'ai également un gennaker sur emmagasineur et je trouve le combo top pour presque toute les allures (surtout en équipage réduit) sauf le portant par gros temps.
Sur mon bateau précédant par gros temps de portant je ne gardais que le génois. Cette allure était très stable et le pilote travaillait peux. Dans ma configuration actuelle le gennaker est un peu trop grand et le foc un peu volage et petit pour le coup. Pire si je n'ai pas anticipé (C'est très mal) je me retrouve soit a tirer des bord à 130-140° du vent soit a devoir rouler le foc et du coup faire vent arrière juste a la GV ce qui est tout sauf stable...
Cela étant dit je n'ai jamais encore essayer d'avoir juste le foc tangonné... je prévois de tester ça la prochaine fois.


F3D73:Moi aussi jusqu’a present au portant je laisse QUE le genois (au 170/180 c’est pas top quand meme ) J’adore cette configuration ·le 21 mars 2023 21:31
Milkan:Après mon gennaker je le tien de 60° (dans le tout petit temps) à 140/150° et j'arrive a naviguer plein arrière avec gennaker et GV en ciseau (avec le frein de bome bien pris et très légèrement sur la fausse panne pour la gv)·le 22 mars 2023 09:08
F3D73:Plein arrière en ciseau (jamais fait avec le Genaker) merci pour le conseille Ah va falloir que je mette en place un frein de baume j'ai un 8 de spéléologie (venant de ce milieu) un coffre que je n'ai jamais utilisé ... va falloir que je me penche dessus ·le 22 mars 2023 18:55
21 mars 2023

Comme la différence de taille entre ton génois actuel et ton foc « probable » est faible
Je choisirai le foc. D’autant plus que tu as un genaker.
Par contre à l’usage, peut-être que tu te rendra compte qu’un code 0 comblerait un trou dans la raquette…

Nb c’est le choix que j’ai fait ! Et je teste le code 0 dans deux semaines !


21 mars 2023

la différence de surface ne va pas modifier les performances au près. le rail du foc auto vireur donne un angle de braquage plus faible que celui du génois et le réglage du foc sera donc différent et son vrillage dès le bon plein plus marqué. pour le portant le terme genaker est général et tout dépend de la forme de la voile. il y aura un "trou" entre foc et genaker et pour dépasser les 120 ° il sera indispensable d'avoir un spi. pour de la croisière on essaye de ne pas avoir à changer trop souvent les voiles d'avant, c'est la différence avec la course ou les voiles sont très spécialisées. bon choix.


21 mars 202321 mars 2023

Je note bien tout vos commentaires
Si ce resume
La difference de surface fait que pour les allures classiques le foc sera une bonne voile
Le soucis vient (viendra) au portant Aie (je m’en doutais un peu )
Pour le petit temps le genak fera le boulot mais lui aussi au portant c’est pas top
Va falloir que je fasse un choix dans mes buts de voyage (pas de cap au portant !!) ou alors anticiper la nav et tirer des bords cela rallonge le trajet mais bon !!!
Je ne pourrais passer sur un Spi (j'en avais un je l’ai vendu )
Pour tout vous dire j’ai un petit handicap à une main (qui n’ira pas en mieux en vieillissant)
La mise en place d’un spi était une vrai galere d’ou le genak sur emmagasineur (qui lui aussi et une version performance )
J’aurais peut etre du me faire faire un Code D de chez D Voile (qui visiblement à un plage d’utilisation encore plus large ) mais je n’avais pas le budget en neuf
Le maitre voilier m’a lui aussi conforté dans ce choix (en version Performance)
Merci pour vos commentaires qui sont plutot positif sur cette voile


brufan:Le tout est de savoir si le bateau est un peu fait pour.en principe, un gréement avec autovireur est plus haut qu'un autre équivalent classique, toujours en fractionné (7/8ème, 9/10ème,...). Dans ces gréement, c'est la GV qui fait l'essentiel du "moteur".Pour le fond autovireur en lui-même, sa coupe est curieuse en ce sens qu'il est beaucoup plus haut que large (par nature). Pour arriver à tenir la chute sans les mêmes réglages de rail qu'un génois à recouvrement, il faut à la fois jouer sur les réglages du point d'écoute (l'échelle à trous) et avoir des lattes (verticales) pour éviter qu'elle ouvre de trop dès qu'ont abat en dessous de 50° VA.Mais l'autovireur, dans les conditions idéales, c'est très amusant car sur du louvayage, tu vas plus vite que les autres car les virement se font à la vitesse de l'éclair, petit verre d'apéro dans la main, avec une relance très rapide en sortie de virement. Je suis devenu un converti·le 21 mars 2023 22:56
tiktak:de toutes. façon sans spi dans le petit temps au portant, le génois non tangonné t'aidera pas plus que le foc. Tu as raison de faire un choix adapté à TA pratique. Ce n'est pas le plus performant mais ce sera le plus performant pour toi, c'est ça qui compte.·le 21 mars 2023 23:07
22 mars 2023

Sur hanse 375 tres efficace en transat configuration sur plus de 2000 milles Foc auto vireur tangoné et Gv 1 ou 2 ris.. bateau stable 165/175 pilote mode vent...
Il faut juste adapter la longueur du tangon et mettre un jeu d écoute repris sur l arrière et barber galère.
Prise de ris au portant gv au centre et on descends lentement...ou on rehisse lentement...


F3D73:Merci pour tes conseilles mais installer un tangon avec ma main un peu en vrac je vais le faire 2/3 fois et après ..au garage le tangon ·le 22 mars 2023 22:28
tuperware:Un tangon à post contre le mat tu le fais quasi à une main.·le 23 mars 2023 09:09
Alcove:Bonne idée ça le tangon sur foc A.V. avec la GV réduite en papillon. Je me garde ça en tête pour la transat. Avec le walder aussi ^^·le 23 mars 2023 14:40
tuperware:J'ai toujours fonctionné comme cela avec une retenue de bôme. Prise de ris sans changer de cap et enroulement du génois n'importe quand en gardant le tangon à poste. Il m'est arrivé d'avoir affalé la gv à plat pont et génois avec un solde de 50cm toujours tangonné sous régulateur, tout ok.·le 23 mars 2023 14:48
azzura:J ai supprimé le Walters et mis des retenues de bôme avec un retour au cockpit...·le 23 mars 2023 15:05
23 mars 202323 mars 2023

Si tu cherches une amélioration des performances, oublie le foc autovireur. Si tu cherches uniquement le confort, prends un foc autovireur. J'ai une trinquette autovireuse et, sur le rail, j'ai rajouté 2 bouts qui me permettent d'améliorer la position du chariot. Malgré cela, la finesse de réglage du creux et du dévers ne vaut pas celle d'un foc classique avec chariot d'écoute. Selon les allures, la chute sera trop ou trop peu tendue. Le foc reste le moteur principal du bateau, et c'est le réglage de la chute qui fait la performance.
Accessoirement : pas de cape avec un foc autovireur.


Eric 1953:L'autovireur est intéressant lorsque le bateau a été conçu pour.Sur le Hanse il procure environ 30/100 de la puissance. Petit bémol au vent arrière, mais généralement avec 2 bords et un empannage ou plusieurs on 'est aussi rapide que plein vent arriere.Par contre sur foc seul dans la brise avec les vagues au cul c'est dur a tenir·le 23 mars 2023 11:40
azzura:Pour la cape tu ajoutes une ecoute que tu gardes à contre, reprise sur une poulie sur le rail de fargue si tu n à pas de rail de genois.·le 23 mars 2023 14:52
azzura:Au portant fort avec de la houlefic ou genois c est pareil pour la tenue..ça claque !!!. Avec mon hanse au portant fort 35nds je suis mieux avec gv à 2 voir 3 ris seule...le bateau est bien calé sur son cul et le gréement ne souffre pas et ce gère très bien...retenue de bôme recommandé !·le 23 mars 2023 15:01
F3D73:Et malheureusement je recherche le confort (sans avoir un tracteur)Comme expliqué plus haut J’ai un petit handicap à une main qui n’ira pas dans le sens amélioration avec le temps Pour l’instant je peux encore un peu faire le sportif (en prenant des précautions) mais dans 2/3 ans ???? certainement moins Donc soit j’anticipe et je cherche une solution confortable soit je vends le bateau dans 3/4 ans Et en plus dans 3/4 ans je serais plus proche des 70 ..que des 60 Donc …·le 23 mars 2023 15:43
CapCool:@F3D73Etant donné ta situation, n'hésite pas, prends un autovireur, c'est TRES confortable.·le 23 mars 2023 18:50
23 mars 2023

Avec tout vos commentaires c’est validé
J’aurais un auto vireur PERFORMANCE
Toile
Coupe
Grammage
J’espère en être satisfait
Je garderais le génois en réserve au cas où !


azzura:Bon choix·le 23 mars 2023 15:49
Gipsy2:N’hésite pas à nous montrer ce foc Performance ! Je suis curieux de savoir ces spécificités…Nb. le système de bout est en place dans le mât ? ·le 23 mars 2023 15:54
CapCool:DCX triradial.·le 23 mars 2023 18:50
23 mars 2023

2 petites image pour illustrer.
Une tentative foc + Genaker sans tangon (mais ça serait plus stable au moins en "tangonant" avec la bome)
et la configuration papillon Gennaker GV avec frein de bome


F3D73:Faut que je vois si je peux utiliser un tangon super léger (type carbone ) ·le 23 mars 2023 16:16
Milkan:Sincèrement la configration GV + gennaker sans tangon ça tient plutôt très bien.Foc + Genakker c'est un peu instable mais en passant l'écoute du foc ou du genak en out de bome et en débordant celle çi au max ça fait un tangon ^^. Je le fait parfois quand j'approche 150° du vent avec GV et gennak du même coté·le 23 mars 2023 16:24
23 mars 2023

Avec les lattes verticales tu gagne u. Peu en surface et ka chute se tient mieux


F3D73:Ah les lattes proposées sont sur la chute pas sur le guindant ·le 23 mars 2023 16:19
F3D73:Enfin sur mon exemple lol ·le 23 mars 2023 16:20
Milkan:C'est vrai que normalement les lattes permettent de gagner en surface, de réduire le faseillement de la voile. je pense que je jour où je change mon foc je me pencherais la dessus!·le 23 mars 2023 16:26
Eric 1953:Mon solent est en Hydraner aucun fasseiement·le 23 mars 2023 16:29
Milkan:le mien est en dacron (je ne sais pas vraiment de quelle qualité, la voile était présente quand j'ai acheté le bateau) et quand on approche du travers, quand on relâche l'écoute, si le vent est fort le haut a une forte tendance a battre.·le 23 mars 2023 16:36
Milkan:C'est peut être aussi lié à la forme hight aspect ...·le 23 mars 2023 16:38
23 mars 202323 mars 2023

Oui le système de bout est en place (enfin c’est prévu d’origine )
Sur les photos c’est un exemple avec des lattes
Mais le maître voilier me les a déconseillé pour mon utilisation
C’est vraiment pour faire des réglages…courses
Faut être très fin dans les réglages


23 mars 2023

Les lattes sont t sur ka chute et les lattes sont verticales..bizarre que ton voilier ne valide pas si tu ne kes les pas tu vas avoir une chute très concave et perte de surface


F3D73:Merci pour ta réflexion je vois le voilier lundi pour valider Je lui ferais part de toutes les idées ·le 23 mars 2023 16:29
23 mars 2023

Tu devrais quand même vérifier qu'un autovireur soit bien adapté a ton bateau, car le réglage est très fin.
Un rail d'origine existe t il?
Vu la perte de surface sur l'avant ton bateau ne risque t il pas d'être un peu déséquilibre.
J ai vu des voiliers de série prévus pour des recouvrement et équipes de foc autovireurs, le manque de puissance est évident.
Vu l'investissement je demanderai à l'architecte que va impliquer cette modification sauf si a la base le bateau était conçu pour naviguer avec un recouvrement et une option autovireur ou si de série il est équipé pour un autovireur et rajouter accessoirement un recouvrement pour le petit temps.
Si le bateau n'a pas été calculé pour l'autovireur(GV normale) d'origine tu risque d'avoir un manque de puissance assez désagréable du fait de manquer de volume sur la GV.
Connais tu un bateau comme le tien qui a été modifié car ce serait con de servir de cobaye🤣🤣
Regarde un peu les surfaces de GV chez Hanse par rapport aux voiles d'avant et essayé de transposer par rapport à ton bateau


Uhambo:Sur le 430 la GV est de 63m2 et le foc 39m2 soit un rapport de 1,6!·le 23 mars 2023 17:37
Polmar:F3D73 a écrit le 31 mars: "Oui en plus des rails de génois j'ai deja le rail de foc d'origine." Donc le voilier doit avoir été étudié pour.·le 23 mars 2023 17:46
F3D73:En faite il était d’origine avec le foc auto vireur (donc prévu par le constructeur) c’est l’ancien proprio qui a pris l’option Genois ·le 23 mars 2023 18:10
F3D73:Le genois fait 32 m2 et le foc que va faire le voilier 29 m2 ·le 23 mars 2023 18:11
azzura:C est quoi comme bateau?·le 23 mars 2023 18:15
F3D73:Dufour 382 GL ·le 24 mars 2023 12:40
23 mars 2023

Des que tu ouvre la voile c est bien de de se servir d une ecoute traditionnelle en plus prise su le rail de fargue


Eric 1953:Oui mais alors où est l'intérêt de l'autovireur·le 23 mars 2023 16:55
Eric 1953:Encore faut il qu'il y ait un rail de fargues ce qui semble avoir disparu hélas depuis de nombreuses années a cause du coût ·le 23 mars 2023 16:58
azzura:L intérêt de autovireur est au près de pouvoir le garder entièrement déroulé avec plus de 25nds reels et ainsi d avoir une belle voile pas comme un génois enroulé. On diminue la puissance avec la GV 1 ou 2 risQuand on abat on a intérêt à se servir d une écoute classique comme d un barber haler . ·le 23 mars 2023 17:02
Milkan:@Azzura J'ai fait ça la première saison uniquement. finalement je n'ai pas vu de gain de vitesse significatif et j'avoue que j'avais un peu peur pour le rail de fargue@Eric tu relâche simplement l'écoute traditionnelle quand tu revient au près (c'est surtout au près que c'est hyper utile) ·le 23 mars 2023 17:15
Uhambo:Je préfère l'installation de barber qui permettent de tendre la chute quand le foc est débordé au delà de l'extrémité du rail.·le 23 mars 2023 17:36
azzura:Ton barber tu le prends sur l écoute ou sur la plaque à trou du foc.Puis sur une cadene de rail je suppose·le 23 mars 2023 17:44
Gipsy2:@milkanJ’utilise l’écoute de foc auto vireur.Pour le moment ça me vas car mes voiles sont neuves est bien plates.L’idée de barber est très intéressante, c’est ce que j’avais sur mon ancien bateau.Donc moi j’utilise :Code 5Code0Foc Tangon réglable ·le 23 mars 2023 17:53
Uhambo:@Azzura: sur le point d'écoute du foc·le 23 mars 2023 18:54
23 mars 2023

Juste pour le fun !


23 mars 2023

Le rail auto vireur …


Milkan:J'ai exactement le même rail😁·le 23 mars 2023 18:30
Phare du Strombolichio - IT - 12 juillet 2023

Phare du monde

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