Fixation chandelier pont bois

Bonjour. Idem voile 44 sauf pour l'ertalon qui ne se justifie pas. C'est fou les forces que doivent encaisser les chandeliers!.

le pont comme la coque doivent etre sacré aucun accessoire ne doit etre fixé directement ..

a mon avis on colle un martyr en bois sur le pont ou on le colle et le vis par dessous la coque .. auparavant on met en place des vis métaux a tete pôlier carré traversant le martyr ..ainsi pas d'infiltration possible ..

merci de la précision

Ne pas confondre poêlier et japy. Les vis qui ont un carré sous la tête et une tête lisse sont des japy. Les poêliers ont une tête fendue et pas de carré.

Perso, je pense que j'incrusterai des écrous sous la cale, puis je collerais la cale sur le pont et au pavois à l'époxy et ensuite fixation des embases de chandeliers par des vis métriques.
Et à la limite, je renforcerai la fixation du renfort de pavois par une contreplaque en inox.

Merci à tous pour votre aide.
Alors plusieurs chose, il mest impossible de reprendre avec contreplaque sous le pont tout simplement car les chandeliers sont au dessus de la bauquiere et que ça ferait un max à percer sans parler des risques d'infiltration...

Les fissures étaient au niveau des vis sur les anciens plat bord, j'imagine que ça avait été posé sans pré-percage ...

Je note pour les contreplaque inox au niveau du pavois, quoi que je serais tenté d'utiliser du teak plutôt.. (c pas ce qui me manque) d'ailleurs hors de question de foutre du plastique hypalon sur mon pont, j'ai pas tout refait pour tout ruiner ^^

En soit les vis sur le pont reprenne le mouvement latéral, il n'y a pas tant d'arrachement sur un pied de chandelier non ? Si je perce et vis Jusqu a atteindre la strat mais sans la percer vous trouvez ça trop juste ? Il y a 2 a4cm de cale et le double de sipo

oui faut mieux toujours boulonné que vissé ..

mais l'essentiel de la tenu latéralement c'est ta fixation sur le pavois ,ça c'est l'idéal

j'ai aussi fait des cales pour la fixation au pavois car il y a un grand espace, me reste à couper de joli contre plaque inox pour l’extérieur
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Merci jpierre, pas mal ta technique mais pas sur que j'ai assez d'espace sur mes cales pour toute ces vis et boulons... je vais vérifier ça, le coup de percer Jusqu a la bauquiere par contre m'ennuie grandement... vais réfléchir avant de tembetter par MP

Avec le recul, je serais pour la méthode Calypso bis.
L'ertalon est une hérésie.

si tes cales sont déjà faites, garde les.
comme le dis tramex plus bas, un collage époxy est du genre costaud même si personnellement j'ai toujours préféré y ajouter une fixation mécanique (vis) mais tu peux simplifier en ne mettant qu'une vis au centre de la cale avec un bon collage
ceinture et bretelles.
la solution du boulon pas de vis vers le haut ne me plait par contre pas personnellement.
d'une part c'est redoutablement inesthétique, d'une autre cela peut être blessant pour plein de choses y compris les bipèdes et enfin cela oblige à faire une chapelle plus profonde pour loger la tête dans le massif de la cale, donc à créer une fragilité inutile.
l'écrou à frapper offrant qui plus est une bien meilleures résistance au serrage, ses trois ou quatre pointes en périphérie lui assurant une meilleure prise que le carré du japy sortant peu autour de la tige (le poêlier n'offrant quand à lui aucune résistance).
or il ne faut pas oublier que le serrage se fera depuis le dessus sans possibilité de maintient par dessous, l'écrou à bois offrira donc un risque moindre voir nul en cas de serrage trop énergique qui entrainerait de facto une mauvaise tenue de la fixation du chandelier.
pourquoi vouloir faire un "bricolage" quand une solution technique validée par des dizaines d'années d'utilisation existe ?
jpierre

ça ok avec les cales actuelles ça passe, mais la cale juste collé ? pas vissé noyé dans l'époxy ?

:mdr: ça me va, moin j'ai de trou sur le pont mieux je me porte

j-y
écrous fraisés ?
ok mais comment tu les serre depuis le dessus sachant qu'ils s'encastrent dans les trous des embases de chandeliers ?
sans compter que cela ne change rien quand au risque que le boulon se mette à tourner au serrage, rendant celui-ci impossible.
encore une fois pourquoi vouloir absolument prendre une solution "bricolée" quand un truc largement plus efficace et plus simple existe ?
pour info voila ce qu'est un écrou à bois ou à frapper ( les pointes rentrent dans le bois pour empêcher la rotation) :
www.toolstation.fr[...]/p22990

pour ce qui est du collage seul c'est effectivement envisageable, à la condition toutefois que le bois du pont soit suffisamment solide pour encaisser les efforts ( ce serait ballot que ce soit le pont qui cède plutôt que la cale en cas de soucis), d'où mon choix personnel de renfort avec au moins une vis traversante qui tient peut-être du psychologique plus que de la raison mais bon, on ne se refait pas.
jpierre

j-y
il est bien évident que les écrous doivent être en inox
le lien que j'ai donné n'est qu'une illustration afin de faire visualiser à quoi ressemblent ces écrous que peu de gens connaissent bien que l'on en trouve sans soucis en acier classique ou zingué en magasins de bricolage.
ils ont pour moi de multiples avantages entre faible encombrement vu que tout ce qui dépasse de la rondelle est encastré dans le bois, forte tenue à la rotation permettant de démonter et remonter sans craintes les vis qui s'y raccordent et bonne répartition de la pression vu leur ratio diamètre boulon / diamètre écrou.
pour le reste, j'ai une aversion pour toute fixation que dépasse du pont ou de l'objet fixé sans doute liée à quelque mauvais souvenirs... donc rondelle plus écrou borgne ne sont pas ma tasse de thé.
jpierre

Je ne comprend pas trop ce que l'assureur vient faire là dedans, surtout que traversant ou pas avec la reprise sur le pavois c'est plus solide que les 3/4 des chandeliers d'origine sur les modèles de série qui eux sont aux normes...
Je vais tenter le collage dans un premier temp, pas envie de ruiner l'étanchéité toute fraîche de mon pont

Yes c'est prévu, j'avais effectivement ce problème auparavant..

Salut Damien,

Comme indiqué plus haut, si tu colles bois sur bois à l'époxy, ça sera solide.

Tu peux faire un essai sur des chutes de bois avant pour t'en persuader.

Je ne suis pas un spécialiste, mais j'avais fait un collage d'essai "pour voir" la première fois ou j'ai utiliser de l'époxy et je ne pouvais pas le décoller, j’abîmais le bois mais pas le collage, ça fait un genre de soudure bien que le terme soit inapproprié.

Après c'est sur, il ne faut pas que ça soit ta calle qui s'ouvre en deux, mais si tu fixe en insérant des ecrous dessous comme indiqué plus haut et vu l'épaisseur des cales je ne vois pas comment.

Le mieux serait d'en faire un sur une pièce, en dehors du bateau pour ne pas bousiller ton pont, bien fixé sur un établi par exemple et de forcer dessus comme un bourrin, avec un bras de levier pour voir ce qui cède en premier... comme ça tu seras "fixé" (sans jeux de mots :-) )

Tu ne comprends pas ce que l'assureur vient faire la dedans???? Tu ne values pas cher ta vie ou celle de tes equipiers!!!! Quand tu auras perdu un homme a la mer parce l'embase de ton chandelier aura cassee sous les quelques tonnes de poussee du projectile que devient un gugusse qui passe d'un bord a l'autre quand le bateau se couche au lof!!!! Tu crois que ton assurance ne va pas venir voir dans quel etat etait l'embarquation? Dans quelques mois, apres quelques fluctuations de temperature et d'hygrometrie et des contacts brutaux contre ton voisin ou les quais, le "mordant" de tes vis dans la fibre va perdre de son efficacite… guaranti… Si tu crois qu'on se fait chier a respecter des normes, Lloyds, BV ou meme CE pour le seul motif de ne pas respecter le neuvage d'un pont en CP, tu as tout faux. En tous cas, moi je ne dormirai pas tranquile dans ma banette avec le gus de quart dehors dans la piaule dont la vie ne tient qu'au bon vouloir de quatre vis et de 15mm de fibres de bois… Tu n'as pas du demolir beaucoup de ponts ou de bordes dans ta carriere de bricoleur… C'est sur, la colle est bien plus resistante que la fibre du bois mais, sais tu si tu n'as pas une gerce, de la silice ou un champignon au beau milieu de ta cale??? Je repete, si tu es responsable, parles en a ton charpentier ou a un pro. Des boulons traversiers sont obligatoires.

regardez bien , l'embase est fixé sur le pont ET sur le pavois qui lui va encaisser les efforts latéraux … donc en principe le collage du pont ne va pas trop etre sollicité …

c'est super bien conçu à l'ancienne comme d'hab

Je ne conteste pas la bonne conception de l'embase de chandelier mais dans un montage à l'ancienne avec au mieux un collage à l'aérodux 185 je doute qu'un collage seul sans boulonnage serait retenu.
Jac

inserts filetés ?
tu parles d'une pièce présentant un gros filetage bois sur son extérieur et un filetage métrique taraudé à l'intérieur ?
si c'est bien cela, c'est effectivement une alternative.
perso je ne les utiliserais pas pour la liaison entre les embases et la cale mais pour renforcer celle-ci en ajoutant un serrage mécanique entre elle et le pont, ça peut être une bonne solution plutôt que des vis bois car le filetage extérieur est largement plus important. en plus avec ce type d'inserts tu peux te contenter de visser dans le bois de ton pont sans atteindre ton cp et donc sans risques d'infiltrations.
un ou deux inserts sous chaque cale (inox il va sans dire) ajoutés à un collage époxy, ceinture et bretelles et les risques d'arrachage des cales par rupture du bois à coté du collage sont très largement diminués.
plus j'y pense plus cette solution me plait.
jpierre

ç'est pas mal ça ,tu en a avec une collerette tenu par 3 vis , mais il faut que ce soit de l'inox sinon ça va se transformer en paquet de rouille

je suis d'accord avec la conception de le-relou-raleur , un chandelier doit être robuste mais pas autant que le pont
Des boulons traversiers sont obligatoires ben non ! encore un vainqueur (désolé) ...
le chandelier doit pouvoir s'arraché sans causer de problèmes au pont , autrement se serai grave imaginé un (équipier lancer ( a plusieurs tonnes) ... si le chandelier ne s'arrache pas le yacht se coupe en deux !!! c'est une image ...

c'est exact marge , sur les gros bateaux (les vrai) c'est ainsi ,le pont doit tenir et le chandelier faire fusible comme tout accesoire sur la coque et le pont

le nombres d'embases qui tiennent que par 3 vis de 6 cm dans le pont son légions ...

Peux tu nous rappeler comment est construit ton pont. Si c'est du CTP recouvert de teck le collage du teck sera moins résistant que le collage du support de l'embase de chandelier. Il serait dommage de trop solliciter le parement teck.
Jac

magnifique !!

merci à tout les deux :topla:
Ahah oui c'est un peu ça, la mécanique mise à part (faut rechanger l'inverseur) le plus long reste à faire : les finitions de tout le reste :mdr: le temps n'aide pas pour les collages/calfatage/peinture donc pause forcé :heu:

epoxy * sinon j'aurais eu tout à refaire aussi j'imagine.. en tout cas aucun décollement, ni de pourriture, le pont CP est intact et en excellent état, il n'a que 10ans et x refit...

Je ne savais pas qu'une serre bauquière existait sur une coque en plastique, comment le barotage du pont est maintenu? bref je pense qu'un collage epoxy d'une cale ne sera pas fiable dans le temps , surtout sur un pont extérieur, avec les intempéries ....
Bref à mon avis il faut des fixations traversantes, et bien sur une autre sur le pavois. Les fixations doivent se faire à travers les barrots et devant la serre bauquiere pour pouvoir mettre une contre plaque en inox, de même sur le pavois . C'est ainsi que c'est montés sur mon bateau, sachant que je mets des chandeliers et filieres que pour des grandes traversées .... et pas de problème d'assurance....
cordialement

Sur les constructions amateur (ferro ou polyester) c'est une des solutions pour la reprise du pont.
Sur mon ancien voilier en sandwich polyester la mousse était remplacer dans la partie haute par du bois faisant office de serre bauquière pour la fixation des U supports des barrots et fixation du plafond du pont reconstruit en sandwich.
Jac