fissures sur Oéanis 38 aux niveau des haubans

Même bateau, même problème, photos avant le gros boulot de Beneteau sur cette pièce qui nous rassure tant...

bonjour
j'aurais averti directement mon assurance qui aurait mandaté un expert pour valider les réparations pour éviter les litiges qui pourraient resortir
cordialement

Bonjour,

j'ai depuis 3 ans un oceanis 31 et je serai vraiment très intéressé de consulter la liste des erreurs de conception que vous avez identifié.
Pouvez vous me la communiquer ?

Par avance merci.

Vous avez tous les moyens réunies pour annuler la vente.
Vice caché. Défaut de conformité NF.
Prends un bon expert marine y'en a certainement d'autres vice cachées ailleurs aussi.
Que font des controleurs de travaux? Les procédés administrative pour avoir le Norme NF n'ont pas marcher dans votre cas... et ça c'est tres grave de la part du constructeur!!!!
Courage a vous

Curieux que cela ne tienne pas quand même sauf si les renforts ont été calculés et/ou placés trop justes.
.
Dans les années 80, Jeanneau implantait les cadènes (en fil) sur le pont au milieu des passavants avec juste des rondelles et du Skia sous les écrous. A côté se trouvaient des "renforts" mais qui avaient surtout un but esthétique (certains proprios les ayants d'ailleurs purement et simplement faut sauter). Il n'y avait aucun tirants pour reprendre l'effort et le transmettre plus bas sur la coque.
Or, même si je m'en étais inquiété à l'époque, cela ne bougeait pas si ce n'est de très légères déformations permanente autour des cadènes de bas haubans arrières.
Certes, à l'époque, l'échantillonnage était un peu plus important et les liaisons coque-pont entièrement stratifiées mais le processus complet n'était pas pire qu'aujourd'hui.

Maintenant, par économies, les constructeurs de grands volumes renvoient les cadènes sur le livet pour s'épargner un tirant et un renfort. En procédant de la sorte, il suffit de placer un léger renfort dans le bordé et une bonne contre-plaque taraudée et l'affaire est faite sans autre écrou ou rondelle pour 3 ou 4 fois plus vite et moins cher. Après, le marketing habille le truc pour que le client trouve cela "mieux qu'avant". Bon, objectivement, on a pas vu tomber plus de mats pour la cause.

C'est une bonne solution en effet efficace mais pas infaillible.
J'ai déjà vu un tirant comme celui-là cassé net au niveau de la fixation intérieure. Elle a traversé le pont après arrachage de la cadène qu'elle reprenait (évidemment, elle n'a fait que suivre le mat...). Les dégâts étaient assez impressionnants. Maintenant, il s'agissait clairement d'un défaut très peu décelable a priori dans le tirant de cadène.

C'est pareil sur le 361 plus récent (2000)

c'est quoi un controle "qualité" dans une entreprise qui se controle elle-m^me ? t pour avoir la norme c'est tout simple il faut cotiser chaque année ..

c'est encore un truc bidon commercial

dans les années 80 , les dynamique 44, n 'aient pas de tirants de cadènes , mais une equerre en cp stratifiée entre le pont et le bordé . La cadène traversant le pont était boulonnée sur cette equerre .
Quant à Benetau , c'est à mon avis ce qui se fait de moins mal ? Le rapport qualité prix est imbattable. Il y a toujours des em... nnuis sur les bateaux , mais Beneteau en totalise le moins , du moins " c'est mon avis et je le partage "

bonsoir
sur mon Sun Odyssey de 90 tirant qui descend bas 2 photos durant mes travaux de refit

ben a mon avis ca craint, pas de reprise sur le bordé , c'est juste une reparation temporaire, j'espere que le mec a fait ca gratuitement

Bonjour, pour une reprise efficace il faudrait des équerres en mousse PVC collées avec joint congé époxy en angle sur la liaison coque pont et stratées de chaque coté comme un sandwich et cela au plus près des cadènes donc plaque inox trop grande coté droit. Perso je préfère la solution écrou frein au contre écrou pour la fixation des cadènes.
Jac

La "réparation" semble être faite au mat de verre.
Elle ne descend pas assez bas : une dizaine de cm tout au plus.
Si c'est vraiment le cas, c'est lamentable...

Pas comparable, mais sur un Centurion 32, équerres entre le pont et le bordé + 3 points de fixations indépendants pour 2 bas haubans et un hauban de chaque coté du mat.
Le défaut : la qualité de l'inox des écrous d'origine qui finissent par rouiller et se fendiller après 40 ans ...

J'ai malheureusement peur de ne plus être là pour savoir si ta prédiction se réalise. :tesur:

Edifiant en effet,
Moi avec cela sur un bateau neuf j'assigne en référé expertise immédiatement.

D'autant plus que, le constructeur ne refusant pas d'intervenir, le procès ne débuterait même pas.

je suis partisan de betonner plutot que de calculer pour ce genre dezones d'effort::le poids supllementaire ici compterait pour du beurre
calcules moi donc l'effort sur cette cadene avec une jolie deferlante de 4-5 m par le travers ( c'est un bateau hauturier ne l'oublions pas) :reflechi:
.
faut dire la malfacon n'est pas d'aujourd'hui, 'avais fait ma deuxieme transat sur un levrier 14m en 1991. Pas de defaut de structure mais de tres nombreux points d'usure accelérés et de faiblesse dans le greement la barre le amenagement etc...le chantier m'a dit " le bateau n'est pas fait pour ca" :lavache:

Le pont est en sandwich et non en monolithique. J'ai été un temps stratifieur sur les ponts (petites vedettes). On faisait toujours du sandwich, avec noyage de pièces en massif aux points de contraintes.

c'est des cadènes d'un 38 pieds ???????
je suis ébahi ,j'ai vu la contre plaque ,ça jette du jus ,c'est tout
toute la partie qui déborde des cadènes ne sert à rien ,ils auraient mieux fait de la plier en équerre et de la reprendre sur la coque avec une strat en biax en dessous.
mais mon pov tu as acheté un voilier pour naviguer ,c'est pas fait pour ça ,
surtout ne le pose pas sur la quille au carénage ...
alain

Et le taquet il tiens comment?

on est dans la zone (ou très proche) de recouvrement coque-pont, c'est sûrement du monolithique dans ce coin.
n'empêche que le "bricolage" du chantier sans tissus et/ou raidisseur/gousset ne vaut rien, amha ...

effectivement je vois que je n'ai pas mis les photos des fissures, je vous montrent donc, je les avais mis sur OCEANIS. Babord et tribord et le montage d'origine avant la plque et l'équerre de fibre.

Ben moi je confirme mon post précédent !
avec cela sur un bateau neuf: j'assigne en référé.
- Je demande un expertise
- Je demande l'autorisation d'entreprendre les travaux préconisés par l'expert sans attendre le jugement au fond.

Comme dans toute ordonnance de référé désignant un expert il y aura dans sa mission de tenter de concilier les parties.

On peut être certain que le constructeur ne va pas faire le fier sur ce coup. La meilleure défense étant l'attaque autant avoir les atouts en main.

Soit le constructeur reconnaît son erreur, accepte les travaux et le remboursement des frais (fort probable).

Soit après dépôt du rapport: réparations conformes et assignation au fond avec demandes de remboursement et dommages et intérêts, privation de jouissance ect...

On peut considérer que le rapport soit rendu dans l'hiver et les travaux fait au printemps.

Disons qu'il peut constater l'accord des parties.

Absolument.

oui , mandatez moi ca fera du tri :pouce:

Pas une équerre mais 2 une de chaque côté des cadenes comme j'ai expliqué plus haut et même traitement de l autre côté ce qui est logique
Jac

oui, mais ma cheminée est trop petite pour un Océanis 38 :langue2:

:acheval: :acheval: :acheval: :acheval:

Sinon en fait ce fil fait peur… un bateau de 6 mois qui as ce genre de pépin… je sais pas comment si je réagirais si ça m'arrivait (bon en même temps, c'est pas près de m'arriver, avec mes moyens, un bateau de moins de 6mois,ça serait un optimist, ou un 420 à la rigueur…)

Mmm, je doute qu'il s'agisse de diffamation quand on reste factuel. Et en ce qui concerne menfin, c'est le cas.

Oui oui ok je me souviens de cette histoire de moteur maintenant. Merci!
Bon déjà a l epoque je n'avais pas tous compris :-)

la marque de moteur en question, ainsi que tous les imbéciles qui veulent empêcher les gens de s'exprimer devraient goûter plus souvent à l'effet streisand, ça leur ferais les pieds…

Je ne m'étendrais pas plus… je pourrais dire des mots qui dérengerait des cons, et que des cons me poursuive en justice, ça me gêne pas, mais qu'il le fasse que pour moi, qu'ils mettent pas les autres la dedans ?

SI j'écris sur un mur X est un con, ou autre mot doux, est-ce qu'on fait un procès aux co-propriétaires de l'immeuble ? (quand les idiots qui font des procès pour des propos tenu sur le web, et les imbéciles qui font ou disent le droit auront pigé ça, on aura fait un grand pas en avant… mais eux sont au bord du précipice…)

J'ai pas tout compris mais les forums et les hebergeurs sont attaquables oui...ceux qui fustigent je sais pas. Cà me paraît gros.

Quoiqu'il en soit ne penses pas que je sois pas pour ,a défense du petit consommateur!

c'est sur il faut respecter les delinquants

Une cadène de galhauban JEANNEAU de 80...

la mode actuelle , c'est les galhaubans directement au niveau du liston ,avec des barres de flèches à l 'aplomb. L 'utilisation d'un genois à grand recouvrement est impossible. A la place il y a un genois batard qui ressemble à un solent Pour pouvoir le border plat aux allures de prés serré , il faut le passer sous les barres de flèches. Le rendement aux allures arrivée est déplorable à cause du manque de surface de cette voile .
La théorie actuelle c'est des gv de grandes dimensions , des solents étroits et de grand allongement pour améliorer le cap et le " puissance "
Les chantiers se sont engouffrés dans cette théorie initié par Hanse . L 'avantage pour eux , c'est la diminution des coûts de production parce que ça supprime les tirants de cadène et leur ancrage sur la coque.
Un bon voilier de près , à mon avis, a des cadènes rentrées et un genois à 140 ou 150 %. c'est mieux pour le petit temps et le medium . Il y a ensuite une plage de vent ou le solent marche bien , mais ça se gâte dès qu' on choque un peu les écoutes.
De plus souvent cette configuration implique parfois des mâts plus hauts, sans que certains chantiers ne prévoient un rapport de lest plus fort.

la discussion entre partisans des cadènes rentrées et des cadènes sur le liston , c'est un peu la querelle des anciens et des modernes. il ya eu des articles la dessus dans des revues nautique à l 'occasion d'essais de bateaux

ça se discute, si tu compare le 30 standard et le 30 S avec plan de voilure plus équilibré ds le sens que tu souhaites, le seul avantage était de virer plus vite et 0,1 noeud de plus au pres, moins rapide au portant par contre spi plus petit sans prler des bastaques

sur ce truc tout le monde a des "impressions" ce qui n'a aucune valeur ,personne ne sait reellement si ça tiens ou non ....

il faudrait savoir EXACTEMENT ce qui a été fait comment ça a été fait et avec quoi et connaitre les efforts ...

donc là je crains que l'on est plus ou moins dans le parti pris plutot que dans l'objectif

la seule chose que l'on peut dire c'est que a l'origine ça a été mal fait car le pont a fissuré , ça c'est sûr ...mais ensuite..

c'est exactement ce que j'ai écrit baboujoli

on connait le resultat de la construction : ça a pété donc c'est mauvais ,point

mais on ne peut rien savoir a travers une photo de la reparation ; est-elle bonne ? est-elle mauvaise? on n'en sait rien OBJECTIVEMENT on est dans l'IMPRESSION , je pense que ....s'est tout

C'esr sûr! Pourquoi faire appel à un expert alors que nous sommes près d'une centaine, sur ce fil, à donner des avis "d'experts" sans être obligés d'aller voir sur place tellement les photos sont explicites?

Pourquoi pas ? Mon fils en avait une quand il avait 3 ans... elle était destinée à jouer au jardin...
L'appellation "Océanis", elle, laisse penser que les bateaux sont destinés à traverser les océans...

alors là si l'on se fit au appellation pour acheter !!! on est sûr d'etre roulé dans la farine ...voir l'actualité automobile ...

c'est pour pallier la déficience de ce type de voilure que le genaker ou le code 0 ont été inventés

le tour de quoi ??? est-ce qu'il faut etre ingenieur lorsque l'on achete un bateau , architecte lorsque l'on achete une maison , mecano lorsque l'on achete une voiture , nutritioniste lorsque l'on achete un yaort etc etc ...

aujourd'hui les bateaux sont construit pour leur usage : c'est à dire 4j/5j en mer et 360 au quai ..

et exactement , j'ai un bateau en bois "pourri" ça me convient dans tous les domaines : il me suffit pour ma zone de navigation ,pas plus de 3 jours de la cote couvert par les previsions météo et je passe presque tout l'hiver à le reparer c'est donc parfait ....mais parfait pour moi ..

mais je le sais , ce qui fait peur c'est que l'on vends des m... qui sont classé categorie A et que tout le monde non competent en la matiere est persuadé d'avoir un bateau conçu pour traversé les oceans .....mais comme ils restent à quai .....

l'essentiel pour l'industrie est de vendre ...le reste....

Désolé de te contredire mais tu mélange un peu les genres !
Le bâtiment comme l'automobile sont très encadrer par des lois , des garanties , de la jurisprudence et le consommateur est très protégé .
Dans le nautisme c'est un peu la jungle et le nombre de litiges impossible a résoudre est énorme cherche sur gogol et tu trouvera les exemples .
C'est pour cela qu'il faut avoir un minimum de compétences pour acheter comme pour naviguer car quand tu seras en pleine mer avec une grosse merde a résoudre tu fais quoi ? allo assurance !!
Trop de gens achètent un bateau comme une voiture sans compétence et en confiance ,c'est peu être quand même un billet de 140000€ !
Les constructeurs ne sont pas prêt de changer si comme tu dis les bateaux ne sortent que 5 jours par ans !!

Euh... chez moi c'est la secrétaire qui est à quatre pattes...
:tesur:
Sinon, c'est vrai que dans les salons (nautiques...) les visiteurs passent beaucoup de temps à regarder les aménagements, avec madame... Et puis, ils font confiance...
Quand on achète une voiture, on va pas regarder si le moteur est solidement fixé...

heo, heo !.....ça bave beaucoup sur les Océanis par ici.
Ne pas généraliser SVP.
Par exemple, l'Océanis 281 - dessin Finot - n'a pas de problême. Conçu, et fabriqué il y a vingt ans, il navigue joyeusement par vent fort. Problème spécifique du "38" ???, de CE "38" ???
Qu'en pensent les autres propriétaires de 38 ...

Pas valable si elles sont le long du bordé.

"Océanis d'il y a 20 ans", la messe est dite !

Ben moi, j'aime bien mes cadènes ;-)

Photos pendant la construction ...

meme genre mais en pire: le plat traverse le pont et est la cadene . Chaquie cadene bolonnée sur un cloison structurelle...on peut je pense semble t il lever le bateau par trois cadenes ( pour l'equilibre sinon une seule suffirait).
rersitance prifometrique des la cdene de hauban : 20tonnes ??? plus??

j'espere qu'a l'interieur il y a un barrot sous chaque cadéne sinon c'est pas mieux que sur l'oceanix

j' ai eu trois oceanis , un 473 un 393 et un 46 actuellement . Ils avaient tous les cadènes rentrées , des tirants et des ancrages . Les oceanis actuels ont les cadènes sur le plat bord . Personnellement je n 'achèterai pas ce genre de voilier

Arak (9,96 m HT)

on ne voit pas beaucoup les voiles ,il doit y avoir un gros réservoir de G.O
un coup le genaker est enroulé un coup il est là un coup il n'est pas là au moins il y a de l'action ...
alain

Tu rigoles. Je vois pas pourquoi ils s'embêteraient à renforcer les cadènes pour une version grand raid. Un dessalinisateur bas de gamme et deux gros autocollants "grand raid" et ils empochent les 20000, option grand raid. Quand tu as pris l'habitude de prendre tes clients pour des jambons, tu ne sais plus t'arrêter.

Sur ce genre d'histoire, il y a collusion entre le chantier et les clients. On n'achète pas un bateau comme une cafetière. Que les clients demandent des dossiers techniques sérieux plutôt que des remises au moment de passer commande et les choses s'arrangeront d'elles mêmes.

Avant de pérorer sécurité pour des sorties par 30 noeuds de vent sur le fil d'a cote, nous ferions mieux de nous intéresser aux qualités marine de nos bateaux. Avec le bateau qui va bien, avec 30 nds, on s'amuse bien

Bonne soirée à tous.

Je suis sidéré de voir la faiblesse de ces montages.
Je rejoins mayko sur l'avis de ces chantiers.
C'est quand meme pas croyable de fabriquer des trucs aussi minces et d'etre obligé de faire expertiser un bateau neuf.
J'ai assez confiance dans les cadènes et ridoirs de mon tank
nb : le reprise de cadène sous le pont fait 1m20 de long et la section est de 60x10.
Le bateau est lui à peine plus grand que celui de notre infortuné ami.

même pas...

pour les propriétaire de 38, si vous souhaitez me contacter, je peux vous donner quelques infos complémentaires des échanges avec Bénéteau ou les revendeurs du VAR.
Pour information j'avais visiter le chantier en Vendée, ainsi que celui du concurrent à la Rochelle, et j'avais mieux apprécier l'usine de Jeanneau Bénéteau, avec un bon flux et de la méthodologie, mais cela ne suffit pas...

Pas vraiment pour être purement honnête, mais je me dit que même si je change pour un autre 38 je n'en serai pas plus sur. Là au moins je pense que ce point est réglé.
La garantie est de 7 ans sur les coques, donc je surveille de prêt, la semaine prochaine, nous ferons quelques essais ...L'an prochain l'Italie, je ne serai pas trop loin....
Je vois que je n'ai pas mis mon adresse email pour le propriétaire de 38:
bernard.theil@cegetel.net
Au plaisir de se tirer des bords ou croiser sur l'eau, je suis facile à reconnaître...

perso ,je ne crois pas que ce soit réglé ,la réparation ressemble à un plâtre sur une jambe de bois .
je m'appuierais sur des dires d'expert pour faire confectionner une équerre avec reprise sur la coque renforcée par du biax sur une surface conséquente ...
vérifier aussi l'ancrage du pataras et de l'étai si c'est du même tonneau ,ça craint le patatras ...voir les ancrages de haubans extérieur sur les catas
alain

Sans avoir les compétences d'un architecte, je me demande pourquoi Beneteau a pris un risque en implantant les cadènes de cette manière.
Je comprends la démarche de mettre les cadènes sur le live pour économiser deux tirants et les fixations de reprise dans la coque. C'est un choix que font la plupart des constructeurs de masse.
Ce que je ne comprends pas, c'est qu'une fois ce choix fait, les cadènes sont implantées dans le retour 'horizontal' du moule de coque qui travaille alors en flexion sans qu'une pièce (en intox, en strass, voire même en bois) ne participe à la transmission de l'effort au bordé.
D'autres constructeurs boulonnent directement une cadène sous forme de plat d'inox épais et formé sur le bordé avec une contreplaque à l'intérieur en renforçant la zone. Cela me paraît aussi simple à réaliser et nettement efficace pour la transmission de l'effort.
Alors pourquoi prendre un tel risque qui économiquement ne permet pas de gagner grand chose en terme de coût ?

Je partage l'étonnement de brufan. Ça coûterait quasi le même prix à la construction, et ça éviterait des coûts de SAV qui risquent d'être assez substantiels.

Autre point, c'est le pont qui est fissuré sur cet Océanis. Et que je sache ce n'est pas le pont qui tient les cadènes. D'ailleurs, le mat semble être toujours à sa place. malgré les fissures.

Pourquoi pas mais dans ce cas on change la catégorie du bateau et comme ca pas de problème le client sait ce qu'il achète !!!

Je partage aussi l'analyse de Brufan.
Une réparation sérieuse sur ce bateau consisterait à monter deux cadènes plates sur le bordé, avec reprise conséquente intérieure (voir montage RM ci dessous)
.
On évite ainsi la flexion du pont et du bordé. On évite aussi de devoir découper les vaigrages pour placer le tirant, tout en ayant un résultat plus homogène et solide.
.
Le haubans peuvent garder la même longueur. Ils seront juste sortis de 5 cm.

@ brufan je me pose souvent cette question sur mon oceanis 31 heureusement pour des trucs moins graves je pense que c est lncompetence du bureau d étude qui est en cause il n y aurait aucun sur coût pour faire les choses bien simplement un peu de bon sens un exemple j ai deplace le boîtier calculateur de mon pilote automatique car d origine il avait été monté juste sous les raccords d eau de la douchette de pont endroit risque au vu du risque de fuite et vraiment pas accessible maintenant il est au fond de la cabine arrière accessible et bien a l abris
des trucs de ce genre j en ai corrigé pas mal un avantage ca m a permis de connaitre mon bateau et ca ma occupé pendant mon premier hivers
Beneteau n a pas l exclusivité des conneries j en ai vu sur tous les bateaux même sur ceux de chantiers dit haut de gamme seul amel semble y échapper mais le prixde la qqualité fait peur du moins a moi
En synthèse quand on achète un bateau neuf prévoir un an pour le mettre au point et l améliorer ca apprend a le connaître ca passe le temps et c est un plaisir

Rien à voir avec les Bénéteau d'avant......on ne parle plus de la même qualité de construction!

Ben merde alors, c'est pas sérieux ça, bon courage à toi

oui et non ou alors il faut allé jusqu'au bout des choses ...

exemple : est-il normal que l'industrie alimentaire nous empoisonne à petit feu avec des produits plein de pesticides , de colorents et d'autres poison ???

je me repere , ces bateaux de masse ont un usage , celui de resté 360 j au quai et de ne naviguer pas audelà de f5/6 c'est à dire que celà convient parfaitement à 99% des plaisanciers ....donc beneteau fait un produit adapté à l'usage que l'on en fait ...

Et finalement a quoi peut bien servire un bateau qui peut affronter des tempetes s'il ne les affrontera jamais ...???

le seul probleme c'est que les gens doivent étre informé de ce que peut faire leur bateau , pour moi c'est là qu'est la tromperie ...

Mais malheureusement la tromperie sur marchandise est une generalité et dans tous les domaines voir l'actualité ..

pour la certification , c'est bien là qu'est la tromperie ... cette certification a été pondu par la profession elle-meme ...donc forcement ils ne vont pas se tirer une balle dans le pieds ...

sur les bateaux il n'y a aucune ,aucune garantie concernant leur performence technique ,m^me pas la simple vitesse au moteur ...

pour moi qui viens de l'industrie des gros bateaux ,la plaisance c'est allucinant de légereté des choses ... m^me ma brouette est plus controlé que le bateau de 150000€ ...

mais bon ils restent au quai , ma brouette elle travaille

Le STIX a été modifié en 2013. Je ne pense pas qu'il va être remodifié bientôt.

mon info était d'avant 2013

on remarque aussi sur ce modele qu'il y a un cable par "fonction" et non pas un dedoublement du cable au niveau de la premiere barre de fleche comme c'est de plus en plus la mode..pour faire "leger "

Voir mon message au dessus. C'est en cours de correction. Il n'y aura plus ni offshore, ni océanique, ni hauturier dans les nouvelles définitions.

Et la catégorisation légale va s'arrêter à force 9, qui est le domaine d'utilisation "grand public". Si on veut une garantie au delà, c'est possible, mais va falloir passer par les sociétés classification privées (Bureau Veritas, ou autre Lloyd), et sortir le portefeuille.

C'est une idée comme une autre.

On peut effectivement interdire à tous les fauchés qui n'ont pas 500 000 ou 800 000 € pour un bateau neuf d'aller en mer.

Ca résoudrait le problème de place dans les ports par la même occasion.

Et tu as la naïveté de croire que ton bateau ne démâteras pas en cas de chavirage?

Si je suis ton argumentation, tu ne dois pas sortir de chez toi sans casque, bottes, armure et gilet pare-balles (surtout par les temps qui courent...), tu ne vit que dans des immeubles sur pilotis, construits aux normes anti-sismiques et avec un abris anti-atomiques en dessous.

Venant d'un spécialiste, je suis flatté :pouce: :cheri:

P.S. : fait gaffe quand même :-D

Et si la première des préparations consistait à prévoir suffisamment que pour ne pas aller se foutre là-dedans ?
Je comprends que la météo peut être capricieuse en Med ou dans d'autres coins du globe mais en ce qui concerne l'usage que je fais de mon bateau, il n'est pas prévu au programme que j'aille me mettre dans coins "aussi mal famés"

comme on l'a dit dans le fil "imoca", quand la voiture est en panne ou ne passe pas , on la gare sur le bas coté et on va a pied en stop , en train..
lorsque le bateau ne passe pas on fait comment: la bouton rouge ??
subir le gros temps n'est en aucun cas un plaisir, la nature est ainsi, et parier sur la probalilité de ne pas tomber dans le 0.01% de malchance et un peu facile mais fort dangeureux pour les malchanceux..
ca fera des fils avec des "."
de plus pour en periode de vacance, savoir que l'on peut se frotter sans probleme a de mauvaises conditions pour un temps limité peu permettre de profiter du reste du peu temps disponible.
dire moi j'ai jamais vu que F9 pour quelques miles , est un argument tres bizarre que je peux imiter de façon idiote : " j'ai pas vu plus que oragan force3 ( 80nds) pendant 12 en plein ocean"; doit t'on prendre cette experience comme modele?
le gros temps est tres inconfortable et fatiguant il faut essayer que ce soit la son seul "danger"

Moi j'ai compris :au cas ou tu ne me connaitrais pas je suis le roi des fauché.. je ne vois pas pourquoi il faudrait un bateau neuf bien au contraire. bateau solide ne veut pas dire bateau qui revient cher et surtout pas bateau neuf, mais il faut y travailler , tout se paie mais pas forcement avec de l'argent..la societé consummériste a vecue...
.
bien sur ca interdit l'acces a ceux qui n'ont pas de temps ou deux main gauche..tout doit il etre accessible a tout le monde??ce que je ne peux pas me permettre je ne l'ai pas

bien , il faut faire un choix, mais oui j'ai la naiveté de croire que je ne dematrai pas (en condition ordinaires= hors cataclysme je precise), ceci dit cela a un cout en poids en performance et en complexité du greement. Je peux temoigner que le greement d'un bateau de serie resiste a un chavirage en mer ernorme ( c'est le terme ) alors avec "la pointure au dessus"ca doit pouvoir le faire aussi
il n'y a pas de comparaison possible entre resister a un chavirage et resister a un crasch pour un avion, autant pretendre que le bateau resiste a un deferlande de 300 m de haut ( ca existe).
.
dans notre forum il y a clairement sur ce sujet deux camps:
ceux qui ont deja un bateau tres solide et ceux qui refusent d'upgrader le leur selon ce standart...et de memoire aucun membre de la seconde categorie n'a manifesté le desir de rejoindre la premiere selon l'argument recevable; que les circonstances de crash sont hautement improbables..oui elles sont hauetement improbables. un genre de roulette russe avec un chargeur de 10000 cartouches de capacite ( tu mets 100000 si tu veux)

:whaou: :acheval: :-D

moi j ene connais strictement rien en biologie , comment je fais pour achete rmon yaourt ???

tu apprends, a 18 ans je n'y connaissais rien en architecture navale donc j'ai acheté un bateau a 34 ans

Je ne sais effectivement absolument pas si "ca tient" ou si "ca ne tient pas". Je dis juste "je prends" ou "je ne prends pas". Ma décision. Le vendeur en face devra être convainquant pour me faire changer d'avis. Mais c'est peut-être un excès de prudence de ma part.

Bruno, même si tu ne sors que par beau temps, il n'est pas si rare par chez nous de se prendre des bons gros grains bien noirs qui dépassent allégrement les 40 nœuds. Le vent qui rentre d'un coup, le gréement que tu sens se tendre, et le bateau qui accélère fort, cela arrive. En tout cas, j'ai le souvenir que cela m'est arrivé déjà 2 fois ces 2 dernières années. Et même si dans ces moments je me maudits de ne pas avoir su anticiper, je me facilite d'avoir un gréement qui sache compenser ma bêtise.

une bonne analyse: la catagorie A B ou C n'a rien a voir avec les possibiltés du bateau, c'est juste une etiquette que s'oictroie le chantier comme il a été dit precedemment.
la categorie semble liée a la taille, ce qui est tres contestable pour les bateaux de grande taille....
a mon avis hauturier ca veut dire qu'on peut faire st raph corse ou perros silly a la belle saison, pour plus si affinitées il ne faut pas s'y fier.
.
j'spere que pour une fois , avec ce ramdam le chantier plaidera coupable et donnera en compsation un bateau neuf "restructuré" houaaafff ,, je reve.
.
l'obligation de la balise en hautirier ets dans la droite ligne de cette logique securitaire a la petite semaine, prendre un mauvais produit et faire du rafistolage pour avoir l'air de rendre l'ensemble coherent ..soyons clair ici aussi partir sur un bateau encarton est plus dangeureux que partir avec le meme avec une balise

C'est bien joli vos discussions sur la cat A.
Mais dans le cas de ce voilier de 38 pieds NEUF a t'il navigué par force 9 ? combien de temps ?
Il y a quand même un GROS problème
Et je pense que le constructeur doit des explications.

"Et je pense que le constructeur doit des explications"

Oui.

"Il y a quand même un GROS problème"

Je ne sais pas juger de l'importance du problème. Le vrai GROS problème aurait été si les fissures étaient apparues dans l'angle intérieur du retour, entre les cadènes et le bordé.

Il serait intéressant de savoir si ,dans l'usine de Marion aux USA il est construit pareil qu'ici ?

Non, je ne pense pas qu'un constructeur va répondre cela.
Il ne va jamais admettre une faiblesse ou un vice.

Il va certes noyer le poisson, au mieux reconnaître du bout des lèvres qu'un exemplaire à un problème mais qu'en aucun cas cela est sériel.

Seul un jugement est opposable...

Ce sont effectivement les arguments que développerait un Constructeur pour la simple raison que :

1°) ces arguments sont bons

2°) Ce sont des arguments et une mécanique que je maitrise correctement pour en avoir été l'utilisateur professionnel durant une vingtaine d'année chez un Constructeur automobile.

Tu as tort sur le plan du bénéfice supposé à attendre et perdre du temps, l'attitude efficace consiste, au contraire à régler le plus vite possible quand on a tort et ne faire durer que quand on a raison.

Sur le plan des jugements de justice, leur contenu n'est pas nécessairement corrélé avec la réalité mais avec la vérité, cette dernière étant très largement altérée après son passage dans les chicanes judiciaires.

Dans l'état, le dossier est verrouillé par la mise en œuvre spontanée des mesures correctives et par l'accord du propriétaire pour cette mise en œuvre.

En l'état, aucune procédure civile n'est plus possible pour l'instant faute de préjudice (aucune procédure pénale non plus, faute de victime).

Elle le redeviendra si, par extraordinaire/malheur/conséquent les désordres réapparaissaient.

en clair : baisé :-(

Procès d'intention!
Attendons les réactions des intéressés, ne jugeons pas trop vite avant d'avoir toutes les données du problème. Un cas particulier peut-il devenir une règle générale. J'ai bien peur que certains d'entre nous cèdent trop vite à leurs préjugés défavorables ou qu'en adoptant une posture intransigeante ils aient le sentiment de se montrer connaisseurs implacables.
Je ne défends pas plus benet que jano ou bava ou qu'érém mais arrêtons de nous flagéler en relayant ce French bashing très à la mode.
Hisse Et Ho est une mine d'astuces, de récits, de vécus sur lesquels le néophite ou le vieux de la vieille peut s'appuyer pour continuer d'apprendre mais quand un fil déraille à trop railler, comme celui-ci et que les interventions n'apportent rien de constructif alors mieux vaut l'éviter. Je souhaite à "M'enfin" une solution heureuse à son problème. C'est peut-être là qu'Hisse Et Ho peut faire oeuvre utile: relayer largement l'information afin que le constructeur ne puisse pas faire la sourde oreille, en supposant que ce soit là son intention. On arrive bien à organiser des achat groupés alors pourquoi pas des questions groupées tellement massives qu'une réponse claire ne pourrait être évitée par celui à qui elle est posée.

Il y a une différence entre un renseignement technique d'entretien et une mise en cause de la conformité/sécurité d'un produit.

Il est convenu, dans le monde du nautisme industriel, que l'APV est assuré par le réseau distributeur.

Ta question risque d'attendre longtemps une réponse puisque c'est le réseau distributeur qui est chargé de te répondre à condition que tu lui poses la question.

En revanche, c'est le Constructeur et lui seul qui supporte le poids de la responsabilité de la conformité/sécurité du produit et je peux te dire qu'il s'en occupe.
:litjournal:

Là les cocos vous me faites bien rigoler !
Un ami a un océanis deck saloon 44 vieux de deux ans, j'y ai passé un mois à bord et je sais de quoi je parle !
Les cloisons sont montées au sika,avec des décalages impressionnants,en nav tu mets le doigt derrière, ça bouge, aucune rigidité !
Du coup le bateau fait de l'eau par le pont au niveau des cloisons avant du carré
Les vaigrages tombent tout seuls, avec des accroches en scratch minuscules
Les coffres arrières ne sont pas étanches, l'eau coule sur la génératrice 220 volt...
Le teck est collé à l'arrache sur une assise de barre, au montage les lattes coupées trop longues ne touchent pas le gel coat et se décollent,d'ailleurs aucun apprêt sur le teck pour fixer le sika !!??
Le pont en teck va suivre la même voie, beaucoup d'endroits sont fixés plus que limite,j'ai passé ce printemps une couche d'huile et ça sent l'amateurisme à plein nez...
Le boîtier électrique du chauffe eau ne tient que par les fils électriques et se ballade...
Dans des placards de la superbe cabine arrière des vis trop longues traversent les montants et te dechiquetent la main au passage
Les assemblages du mobilier sont posés à l'arrache aussi, comme de l'ikea avec tenons mortaises en arrondi,no comment !
Sur la table à carte l'étagère collée n'importe comment est tout en travers
Etc, etc...
Le proprio qui a dépensé le double en option du prix du bateau est furieux et Beneteau ne veut rien faire,je lui ai fait une page de tous les défauts relevés...
Procès d'intention?, les gars faut ouvrir les yeux !
Premier fabricant mondial mon oeil ,quand on voit Vw pour les voitures...
Ce n'est pas du bashing faut vous réveiller !
Je construis mon canote et ça me fait frémir de voir ces incohérences sur un bateau à 400 000 euros !
Alors Nemo et Passacaile, si vous n'avez pas d'actions chez Beneteau, vous devriez vous faire oublier
Cordialement quand même

Effectivement, ce n'est pas d'aujourd'hui.
C'est leur positionnement mercatique et, manifestement, ça ne les empêche pas de vendre.

VW venait justement de prendre la 1 ère place du plus grand constructeur mondial devant Toyota ! :reflechi:

Ca déferle dans la mer des sarcasmes, à ce que je vois.

je vais quand m^me vous raconter une histoire veçu ...

un jeune retraité passe commande a un chantier d'un beau bateau en polyester en vue de partir sur les oceans , il vends ses bien pour se payer la merveille de ses reves .

• le jour de la mise à l'eau tant attendu arrive ..le chantier invite la presse , les personnalités local pour le bapteme , le curée ,la marraine enfin un gros coup de com....

• la grue arrive de bon matin pour mettre le bateau à l'eau avant la ceremonie , le monsieur est present tout exité....

• le bateau touche son element ,il est liberé de ses sangles , le monsieur monte a bord le premier comme il se doit .... 2 secondes apres il sort de la cabine comme un diable de sa boite
  " IL coule"...

et effectivement quelques minutes apres la bateau était dans le fond ainsi que tous les reves et espoir du brave monsieur ...
le polyester avait été mal fait et la coque n'était pas étanche
inutile de dire que la ceremonie fut vite decommandé ...
le chantier deposa son bilan et le contremaitre expert en plastique se reconvertie dans la vente de frites aux bord des plages ce qui lui permettait de vivre correctement en travaillant 4 mois dans l'année .

Perso, je n'ai pas de Beneteau...
Mais un voisin de ponton (de passage) qui avait acheté un Océanis (dans les 32...) un an auparavant, n'encourageait pas d'en acheter un... Au contraire, il rageait !
Il m'a décrit des tas de choses qui merdaient sur son bateau, comme : Pont qui s'affaisse sous son poids, placards qu'on ne peut plus ouvrir correctement à cause du "travail" de la coque, forts grincements des aménagements en navigation... etc. Cela se résumait, selon lui, à "mauvaise construction, fragilité, faiblesse..."
Et pourtant, les propriétaires de bateau ont, habituellement, la mignonne tendance à "vanter" les qualités exceptionnelles de LEUR bateau...
:-(
Je respecte ceux qui ont la noble intention d'encourager à acheter "français". Mais ceux-là, achèteront-ils un Beneteau neuf ? Qui plus est, si on veut vraiment aider Beneteau, il vaudrait mieux les encourager à faire du bon boulot. Car à ce jeu là, les meilleures réputations (enfin...) auront vite fait de se dégrader.

Le "souci" de notre ami est un souci suffisamment anormal pour qu'il ait été pris en compte par le Constructeur.

Il ne l'aurait pas été, notre ami se serait heurté à un mur, il y aurait eu matière à faire autre chose que du vent.

Là, ce n'est pas le cas donc...

C'est très rafraichissant de comparer les "échanges de haut niveau" concernant les bateaux de ceux concernant les voitures.

Le contenu est du même ordre et la part de "subjectif" (de "conneries" pour ceux qui voudraient avoir la certitude de bien comprendre le sous-entendu) est tout aussi importante.

Amuse-toi à rechercher les pièces communes entre une Audi et une Renault puis va trainer autour aires de réception des Concessionnaires des deux marques.

Tu verras, tu seras surpris de la différence d'appréciation entre les Clients des uns et de ceux des autres sur la fiabilité de fournitures identiques.

Imagine une seconde, le tollé qui se serait développé si c'était R'no qui s'était fait piqué au lieu de VW. :litjournal:

sur mon bateau qui est vieux et pas de serie j'ai aussi de trs nombreux ennnuis :
le pilote barre mal au dessus de force 7
le regulateur n'est pas au point
il y a une anomalie dans la sono interieure
il y a un mauvais gout au robinet de la cuisine
le bateau refuse de reculer au moteur
les ecoutes de voile d'avant s'accrochent dans le guideau
l'ancre est trop lourde pour etre manipulée facilement
le bateau depasse tres difficilement sa vitesse critique
on ne peut pas stocker l'annexe gonflée sur le pont
les winch d'ecoute de genois sont enormes ce qui oblige a beaucoup mouliner.
la delphiniere est un peu longue et tellement solide que c'est un danger pour les autres bateau au port
comme vous le voyez meme les one off ancens ont de serieux problemes
:mdr:

Encore une fois : le plus grand Constructeur au monde est celui qui vend le plus, pas celui qui construit le mieux.

Actuellement, ceux qui construisent le mieux mettent la clef sous la porte ou se mettent à construire moins bien.

Pour ce qui est de la garantie, je vois mal comment il est possible pour un Constructeur de facturer un quelconque travail imposé par le constructeur dans le cadre d'une garantie (je vois mal aussi comment un Client peut accepeter ça)

Le concept m'échappe.

En revanche, il est fréquent qu'un concessionnaire se fasse rémunérer deux fois pour ce "travail" (c'est fréquent en auto).
:litjournal:

Il n'est malheureusement possible que d'étoiler une seule fois.
Considère que cette étoile est un paquet de cent. :bravo: :pouce:

@nemo1
nous nous n'avons pas ces problèmes de cadénes ni de grément
donc nous avons sû faire le bonchoix mésdames, bonchoix messieurs
alain :acheval: