Fissure carré Océanis 331

Bonjour,

Je m'interroge sur les fissure qui se trouvent à l'intérieur de ce bateau.
Le vendeur me dit que ce n'est rien, pas structurel! Quel est votre avis ?

L'équipage
16 avr. 2024
16 avr. 2024

bah ca se saurait si un océanis avait une structure ... c'est du bateau lowcost... ca ressemble a un bateau, ca flotte comme un bateau, mais c'est pas tout a fait capable de faire ce pourquoi un bateau est prévu: assurer la sécurité maximum de son équipage en toute circonstance!

c'est effectivement cassé ... il était pas solide avant, il est un peu moins solide après ... reste qu'il flotte est c'est pas si mal.

si c'est décollé c'est qu'il y a eu un effort... et donc il y a une raison. Maintenant, un effort même faible finit par casser ces bateaux ... et le propriétaire est sans doute de bonne foi... c'est tellement mal construit que l'on se rend pas compte que c'est cassé, car ça se brise comme du verre.

Je sais que mes propos vont déclencher une polémique, notamment de la part des propriétaires d'OCEANIS, car ils ont peur que la réputation de leur barcasse souffre de mes propos, et dont ils espèrent tirer un bon prix à la revente!

L'argument que je vois déjà arriver: des milliers de Bénéteau ont fait des traversées sans couler !!
Ok c'est un argument: ils ne coulent donc pas tous ... c'est top hein?!


docego:toujours le même discours ...va voir ton médecin et change de traitement !·le 16 avr. 12:48
Polmar:Cédric: un bateau n'est pas prévu pour résister à la mer🙄. Un navire, si 👍😀·le 16 avr. 12:54
Calosorus:Navire : bateau de mer, en effet. Mais aujourd'hui ont emploi indument "bateau" à la place de navire, même l'administration s'y est mise. "des milliers de Bénéteau ont fait des traversées sans couler" certes. Mais, par exemple, on a découvert l'Amérique à bord d'infâmes sabots, des insultes à l'architecture navale, les caraques et autre caravelles, à bord desquels je n'oserais pas aller de Porquerolles à Calvi par force 8 de mistral. Tout est possible. Pour Oceam Madam (Oceanis 390), par exemple, ça s'est très mal fini. ·le 16 avr. 13:03
Domde:Statistiquement comme Beneteau a vendu énormément de voiliers dans le monde entier, s’il y avait des faiblesses par rapport à l’usage qu’on font les plaisanciers ça se saurait. En particulier aux US où les procès auraient mis en faillite Beneteau or c’est plutôt le contraire et ils ne sont pas dénigrés sur les RS comme en France ou on passe son temps à tirer à boulets rouges sur toutes les entreprises qui ont réussi à avoir une dimension internationale. C’est d’ailleurs un des rares domaines où on est champion du monde : la critique tous azimuts.Je conçois après 60 ans de pratique de la voile les voiliers vendus aujourd’hui ne permettent pas d’envisager sereinement d’aller doubler les trois caps mais qui le fait? Quelques dizaines de voiliers par an tout au plus. Personnellement je n’achetais pas un bateau très neufs a cause du rapport prix qualité valeur d’usage. Je viens de racheter un Beneteau un Oceanis 411. Bien remis en état ça suffît largement pour croiser en Méditerranée et encore plus pour envisager une transat. Pour ça aussi le nombre de bateaux l’ayant faites aller retour est marginal. Ce genre de réflexion excessive mène à acheter une Audi Q8 pour faire 3000 km par en allant à la maison de campagne à 50 km parceque c’est sécurité avant tout. Bof c’est des voitures chars d’assaut ennuyeuses et inutilement coûteuses ·le 16 avr. 13:51
Domde:En fait les acheteurs sont très sensibles au côté convivial tape à l’œil confortable facile à utiliser et porteur d’une image valorisante pour le propriétaire. Un coffre fort en acier de 10m qui pèse 12 tonnes avec des aménagements exigus c’est invendable.·le 16 avr. 13:58
Calosorus:@Dombe. Le 411 ne mérite pas les critiques que nous faisons pour le 331, le 390, ...Le 411 est un joli bateau qui se comporte très bien en mer, bien accastillé et bien conçu à l'intérieur. Rien à voir.·le 16 avr. 14:03
Cédric 1983:il y a même des first qui perdent leur quilles ... mais vous avez raison c'est normal ...Un bateau, même après avoir talonné ne devrait jamais perdre sa quille... c'est le dernier truc qui doit résister, alors voir le bazar se découper à 5mm autour des mini contreplaque, c'est hallucinant, même après avoir tapé quelque chose!·le 16 avr. 17:12
Fripouilles:Cédric, je crois que tout le monde est d'accord sur cette histoire de quille. Mais ne généralisons pas.·le 16 avr. 17:13
gwennili2:Cédric, essaie les suppositoires... On ne sait jamais, et mollis sur le jaune...·le 16 avr. 18:57
limeyblimey:Cédric est un vrai TDC.·le 15 oct. 16:15
16 avr. 2024

Et pour mon info Cedric 1983, tu as eu des problèmes judiciaires avec les marques de voiliers ?
Parce que je me demande à quoi ça te sert de débiter autant d’âneries sur tous les fils ou tu le peux sur tous les bateaux de série.
Tu comptes en tirer une certaine gloire ?
Tu comptes à toi seul faire couler les marques de bateaux de série ?
Ou tu fais juste le mariole ?


Calosorus:Il est juste compétent, c'est différent. Et il n'a rien contre les bateaux de série, il ne te dira jamais qu'un X-boat est mal construit, par exemple. ·le 16 avr. 12:41
tatihou:Cedric est comme on dit un mariole riche à chaque fois qu il dit une conn il gagne un billet de 50 euros·le 16 avr. 13:35
jeanna voiles:Cdric1983 compétant ? ahahah ben on aura tout entendu ;) à part les polémique et les poncifs habituels.... ·le 16 avr. 19:19
16 avr. 2024

Bonjour.
Avec aussi peu d'informations comment avoir un avis.
Pas de localisation. Pas de photo d'ensemble.
Si levendeur est un expert maritime voir expert judiciaire on peut lui faire confiance.


Garden:Expert maritime, confiance....2 mots qui ne s'associent guère ! Comme dans toutes les professions certains corrects d'autres beaucoup moins !·le 16 avr. 12:46
16 avr. 2024

Ça se trouve où ?


CfCfCf:A priori, ca ressemble aux varangues à l'arrière de la quille. Au niveau de la cuisine. Et ca ressemble fortement à une varangue en voie de décollement, ou déjà décollée. ·le 16 avr. 12:39
RRR31:Varangues à l'avant plûtot ! merci pour vos retours, j'ai eu peu d'info le problème semblerait avoir déjà été là depuis l'ancien acheteur et semblant superficiel cela n'a pas été fait du moins c'est ce qui me dit le vendeur·le 16 avr. 17:16
Mathieu Enfant Sauvage:L'acheteur a sans doute obtenu une remise mais n'a pas effectué les travaux . Maintenant il est vendeur·le 16 avr. 18:19
16 avr. 2024

Bonjour s'il s'agit des fonds fortes chances qu'il ait
talonné mais une photo avec un plan plus large serait mieux


16 avr. 2024

"bah ca se saurait si un océanis avait une structure"
Mort de rire.

Vous vous moquez de Cédric quand il donne son avis sur les Oceanis, vous avez tort, vous manquez d'informations.
Je me répète, non seulement c'est construit comme il le dit, mais ce sont des bateaux construits sur des cahier des charges de loueurs, beaucoup de place, beaucoup de hauteur sous barrot, ce sont de chouettes bateaux pour naviguer en eaux abritées ou pour rester au port.

RRR31, il existe beaucoup de bons bateaux, solides, marins, sûrs et confortables par gros temps.

Amicalement,

PS : j'attends les moins des néophytes.


Garden:Je ne suis pas né aux phytes mais à la montagne donc rien dun marin ce qui ne m'empêche pas avec ma caravane de naviguer toute l'année en connaissant mes limites et celle du bateau . Tout le monde n'a pas les moyens Cedric et toi de naviguer sur vos noms ronflants prétentieux et surcoté donc si vous n'avez pas plus de commentaires positifs naviguez ensemble et surtout loin de mon étrave !·le 16 avr. 12:52
Addiction:Y s'prend pour qui le gars qui veut donner des leçons de construction naval et de choix de bateaux ? Moi les donneurs de leçons, les conseilleurs (ce qui ne payent pas) je les em.......j'arrive dans les mêmes ports, sur les mêmes trajets et souvent plus rapidement que des bateaux réputés et marins, qu'on nous foutent la paix une fois pour toute et qu'on nous laisse naviguer sur nos baignoires, nos bassines Gilac, nos caravanes flottantes, nos Tuperwares à voiles et autres poubelles nautiques, ·le 16 avr. 17:15
Matsyl:Jamais entendu autant de conneries, j’ai bossé pour eux, et c’est n’importe quoi, les bateaux sont de très bonne qualité, relativement bien conçu. ·le 16 avr. 20:58
Voyageur29000:"Relativement".... tout est dit ·le 16 avr. 21:09
16 avr. 2024

Structurel ou pas, c'est cassé. Ou ce n'est pas solide, ou il y a eu des efforts importants. Comment est-ce arrivé ? Dans tous les cas ça aurait dû être réparé.


16 avr. 2024

Pas d'achat sans expertise, donc si c'est problématique, on le saura.

Sans donner raison à Cédric sur le ton, on peut reconnaître que certaines marques, modèles ou millésimes sont mieux construits que d'autres. Donc en cas de doute, quitte à économiser encore quelques mois pour passer à la catégorie supérieure, autant se diriger sur quelque chose qui nous permettra de naviguer l'esprit serein plutôt que de penser à cette fissure chaque fois que tu poses tes pieds sur le plancher.

Ce n'est que mon avis, mais même sans investir dans du Malö ou du Najad, on peut trouver mieux même dans la grande série.


16 avr. 2024

ce n'est pas un gros talonnage mais quand même lié a un choc qui a décollé le contre moule de varangue avant ...
bien vérifier l'état du contre moule surtout l'arrière

j'ai eu la même chose sur le mien !décollement du contre moule inferieur de quelques dixiemes ...

une réparation avec stratification sur le contre moule avant sans démâtage ni dépose quille

rien de grave si les contres moules de varangue ne sont pas fissurés .mais bien regarder les fissures ressemblent à un cheveux
dans ce cas c'est grosse réparation !


Jef-370:Refaire juste une petite strat sans savoir vraiment ce qui est cassé dessous, n'est-ce pas un peu glisser la poussière sous le tapis? ·le 16 avr. 13:16
docego:absolument pas n'en déplaise à cedric j'ai échouer le bateau le long d'un quai (et oui un OCEANIS !!) et pas de déformation ni de décollement significatif ..·le 16 avr. 13:30
Cédric 1983:c'est exactement ça ... strat sur merde = neuf comme on dit chez bénéteau!·le 16 avr. 17:09
RRR31:merci beaucoup pour vos retours, à vrai dire je suis perdu dans cet achat et le propriétaire semble ne pas être avoir trop de disponibilités pour faire une expertise même s'il n'est pas opposé le bateau semble très bien entretenu et dans un état impeccable à première vue·le 16 avr. 17:20
RRR31:même s'il n'est pas opposé pour faire venir un expert pour vérification les délais risquent d'être assez longs·le 16 avr. 17:22
Azur15:Au fil des lectures il est clair qu'une réparation du contremoulage est nécessaire.Pour moi l'expertise devient cohérente si le vendeur prend la réparation à sa charge.Sinon il faudra assumer les frais et la perte de jouissance pendant la durée de la réparation. ·le 16 avr. 17:32
Jef-370:@Cédric1983: là j'arrive à être 100% d'accord, y compris avec une formulation qui manque quelque peu de diplomatie. Parce qu'une fois au fond de l'eau, il n'est plus temps de se soucier d'un langage châtié. Si la formule "glisser la poussière sous le tapis" ne convient pas à notre ami docego, on peut proposer "cacher la m... au chat", dans le même esprit. Ou plus dans un esprit de piraterie: un emplâtre sur une jambe de bois.·le 16 avr. 17:41
16 avr. 2024

Bonjour,
Cedric est peu diplomate dans ses propos. Il est connu pour ça. Sur le fond il a raison. D'ailleurs il s'agit certainement des fonds. Mon bateau est fait pareil, c'est pas la meilleure construction possible mais au moins je le sais. Dire que ce n'est pas structurel est les niveau 0 du dialogue entre un vendeur et un acheteur. Ça incite à mettre son nez partout sans faire confiance. Sans photos supplémentaires difficile de diagnostiquer mais j'irais voir derrière la quille pour commencer...


jeanna voiles:il est surtout connu pour son agressivité, ses propos négatis et son manque flagrant d'objectivitéet vu ses postures, je me demande même si il navigue...·le 16 avr. 19:28
Skiffeur:Oui, c'est bien complété, j'ai déjà eu en direct sur un post. mdr·le 16 avr. 20:34
16 avr. 2024

Chez Beneteau comme d'autres le contremoulage participe à la rigidité de l'ensemble. Pas de soucis tant quil n'y a pas d'impact par contre en cas de talonnage le contremoule s'éclate mais se repare très bien sous réserve de dequiller donc de demater, puis stratification injection de résine epoxy dans le contre moule ce qui rend l'ensemble plus rigide qu'à l'origine. C'est un budget...à faire plutôt par un chantier compétent.


16 avr. 2024

Si tu n’es pas encore propriétaire, le mieux est de tourner les talons.
De là à dire que tous les Oceanis sont des cercueils flottants, je ne franchirai pas le pas, d’autres s’en chargent, mais celui-ci est à éviter.


16 avr. 2024

Le contremoule, chez Bénéteau, et chez beaucoup d'autres, est structurel. Prétendre le contraire, c'est dire des bêtises.
Le contremoule doit être pleinement solidaire de la coque. Dans un cas comme celui la, il faudrait plsu de détail et photos, mais il faut supprimer le plat du contremoule jusqu'à la prochaine varangue, faire un joint congé entre la varangue et la coque, puis stratifier largement l'angle entre la varangue et la coque.
C'est un boulot qu'il faut faire sérieusement, mais si c'est localisé, ca se fait.
En revanche, cela doit être chiffré par un chantier, et déduit du prix, on ne peut pas sereinement naviguer comme ca.
Pour que cela soit déduit du prix, il faut le le propriétaire vendeur admette les choses, et comme il nie le fait que ce soit structurel, c'est pas gagné ...


16 avr. 2024

Quand apparaissent des fissures, c‘est le signe que quelque part, quelque chose à bougé!
Quoi ?
Si Beneteau ou le proprio disent que ce n‘est rien, moi à ta place je passe mon chemin.
Faut arrêter les conneries.


16 avr. 2024

Ce que je trouve le plus intrigant c'est le cadrage de la photo...


16 avr. 2024

C est peut être le retrait de la peinture de propreté qui se trouve dans les fonds....Une photo beaucoup plus large est nécessaire pour comprendre....


16 avr. 2024

Ce n est pas une fissure, il manque des bouts .
On dirait qu il y a eu pliure et qu il n y a pas eu retour a l initial .
C est rien Mr le vendeur ?
Bien suuuuur !!


16 avr. 2024

RRR31
Pour un premier post vous faites très fort.
Soit c'est juste un jeux avec une photo pourrie trouvée sur le Net
Ou si vous cherchez une réponse technique qui tient la route vous postez d'autre photos pour voir aussi la belle fissure côté gauche.
Autre possibilité c'est vous le vendeur et si c'est le cas "bon courage "


RRR31:Je ne vois pas quel serait mon intérêt si j'était vendeur, et de prendre une photo sur internet, d'où vient votre mauvaise fois ? en effet étant débutant et n'ayant pas d'assez d'expérience je souhaitais connaître l'avis de la commune concernant ce type de fissure pour en déduire le risque que je prend en faisant cet achat, cela vous paraît anormal ? ·le 17 avr. 10:26
Calosorus:A plus forte raison, laisse tomber ce bateau.·le 17 avr. 10:17
16 avr. 2024

De l eau est rentrée, de l eau sale ,( rouillée ? ) qui est restée là un moment et qui s est évaporé lentement.
Manifestement , il y a eu tentative de nettoyage donc connaissance de cause .
C est pas beau .


16 avr. 2024

Sur la photo il semble qu'on voit un anguillier à moitié obstrué avec l'apparence de fibre, je serais surpris que ce soit comme ça sorti de chantier.
Une mauvaise ébauche de réparation peut-être ?


16 avr. 2024

Bonjour RRR31

Bon je n'ai pas lu toutes les interventions, trop long, donc je risque de répéter.
Au vu de la photo la "varangue" contre moule est décollé.
Il y a donc réparation en vu, et c'est du boulot.

Le Moko.


16 avr. 2024

sinon , RRR31 , que veux tu savoir exactement ?


17 avr. 202417 avr. 2024

Merci à tous pour vos réponses, je ne m'attendais pas à autant de retour !

Ma publication était assez brève mais pour venir la compléter :

Je voudrais passer d'un Etap 23 à cet Océanis 331 DL de 2001.

Le bateau semble très propre, super bien entretenu et avec un suivi des factures très complet.
Mais n'ayant pas d'assez d'expérience pour estimer la gravité de cette fissure, seule ombre au tableau à première vue. Je souhaitais connaître l'avis de la communauté afin d'en déduire le risque que je prend en faisant cet achat.
Le passage d'expert peut prendre du temps et repousser la vente alors au vu de l'état général hors cette fissure j'étais prêt à franchir le pas. Dans ce cas quelles mesures auriez vous prise ? la garantie vices cachés pourrait me couvrir en cas de mauvaise surprise ?


cowboy bebop :c'est pas une fissure, mais un décollement du contremoule. Il y a des parties avec reprise de stratification d'autres non. Le contremoule est bien structurel . Les oceanis ne manquent pas sur le marché, passe au suivant. ·le 17 avr. 10:47
Calosorus:Ce sont des voiliers qui ont été vendus en masse à des sociétés de location, ils ont été dessinés pour cela (grande habitabilité, belle HSB, etc.) . Ce ne sont pas des "valeurs sûres", des voiliers considérés comme "marins", mais comme cela a déjà été dit et que tu persistes, je n'insiste pas plus. Sur le marché de l'occasion, tu trouveras des unités qui ont été largement louées et d'autres, de propriétaires, qui ont souvent peu navigué. Ces dernières sont souvent en bon état, pour peu qu'ils aient été bien entretenus. Les acheteurs de ces voiliers étant souvent peu aguerris, ou peu ambitieux quant à leurs navigation (sinon ils auraient acheté autre chose), il est fréquent que l'entretien ait été confié à un pro., ce qui est une bonne chose. Tu dois en trouver en bon état, pas avec le fond fracassé comme ici. Par contre, je ne vois pas pourquoi le passage d'un expert prendrait du tems ?·le 17 avr. 11:00
docego:T'es fait l'école du rire toi 😂·le 17 avr. 15:22
Calosorus:Pourquoi ? Je ne dis que ce qui est.·le 17 avr. 16:20
Addiction:Un 30 pieds conçu pour être un bateau de location, je m'étrangle de rire.H&O La plus grosse concentration d'experts autoproclamés, de Tartarin des mers, de Mme Irma nautique.Faut être sacrément balèze et devin pour déclarer un bateau en semi épave à partir d'une photo cadrée serrée. Croire que les bateaux doivent pouvoir talonner sans dégâts c'est aussi un vœux pieu,, quand un bateau de travail ou un cargo s'échoue involontairement, c'est plongeur et expert dans la foulée et une varangue soulevée ce n'est pas non plus la fin de vie du voilier. Et puis ça fait vivre les chantiers.·le 17 avr. 16:57
Toby64:J'adore , tu publie la photo avant l'achat , et tu parles de vice caché ! Faut le faire :) ·le 17 avr. 17:42
17 avr. 2024

non, le vice n'est pas caché !
Fait au moins faire un devis par un chantier pour la répa, et négocie le prix ...


17 avr. 2024

Vice VRAIMENT pas caché le bateau à sérieusement talonne
Si tu veux pas faire d expertise pourtant les experts se déplacent rapidement au moins un devis par un chantier sérieux

Et pour le moins un sérieux rabais sur le prix
Moi j aurais une grosse méfiance sur ton vendeur ou il n y connais rien ou il a flaire le pigeon
Et comme le dit cowboy des oceanis de cette taille il y en a un paquet sur le marché
Attention au coup de cœur


LeMoko:Tatihou, je me permet un petit rectificatif, le pire c'est qu'il ne faut pas un sérieux talonnage. ·le 17 avr. 11:15
Jef-370:+1 @LeMoko. Un "sérieux" talonnage décolle l'entier du contre-moule. Une pichenette n'en décollera qu'une partie. à moins qu'il ne s'agisse d'un mauvais calage sur ber(?) ·le 17 avr. 11:44
Tranquilou:😧😧😧😧·le 17 avr. 13:58
Jef-370:Les vidéos sont en allemand, mais les images parlent d'elles-mêmes. Un SO40DS www.youtube.com[...]/watch et un Bavaria 42 Vision qui a "un peu" tapé le seuil d'une écluse: www.youtube.com[...]/watch ·le 17 avr. 14:24
Calosorus:Des dégâts impressionnants.·le 17 avr. 14:40
CfCfCf:Note: on peut avoir tout fait la même chose (une épave) avec des varangues métal au lieu d'un contremoulage collé :www.hisse-et-oh.com[...]n-letat ·le 17 avr. 15:34
17 avr. 2024

Si le bateau n'est pas acheté (ce que je vous souhaite) et au vu de la réaction du vendeur, il FAUT passer à autre chose et OUBLIER ce bateau!


17 avr. 2024

Je pense que tout est réparable.

Pour moi. Le problème qui semble louche et qui me ferait passer a autre chose, c'est cette histoire d'expert impossible à faire venir.

Quand j'étais dans la même période que toi, j'ai trouvé un expert qui est passé la semaine suivante .


18 avr. 2024

Bonjour

Ce n' est pas rien.

Mettre le bateau au sec, le caler pour laisser la coque reprendre sa forme.
tout masquer pour couper et poncer la zone d' accroche
stratifier

A la louche, entre 1500 et 5000 euros.( le faire soi-même, ou tout par un chantier )
en théorie un mois, en pratique trois mois, c' est du vécu.

Si c' est une dérive pivotante, c' est l' occasion de vérifier l' axe de dérive.

Donc ta saison est déjà bien entamée...... et il y en a d' autres sur le marché .

bonnes navs


18 avr. 202418 avr. 2024

Bien sûr que tout est réparable mais le mieux c est de ne pas l acheter comme ça tu n as rien a réparer


15 oct. 2024

Décidément, il y a toujours de sacrés experts ici !
Comment peut on faire un diagnostic à partir d'une photo en plan serré et non localisée ?
Peut être est ce une fissure profonde, mais c'est peut être aussi un topcoat étalé dans les fonds en trop forte épaisseur sur un support mal préparé et qui a fait un retrait...(Différence de couleur de chaque côté de la fissure...)


16 oct. 2024

salut récidive.

la photo est nette et claire.

ce genre de décollement du contre moule est tristement classique, surtout dans les zones sans reprise de stratification.

le contre moule est collé à la colle polyester chargée, ça manque de souplesse et ça a tendance à se décoller si ca travaille trop (talonnage etc...) , surtout si la préparation est peu soignée (manque de meulage des surfaces de collage).

Jz ne vais pas insister beaucoup plus ni cracher dans la soupe, mais c'est de la construction à la petite semaine, il n'y-a a pas de raison de ne pas reprendre avec stratification l'intégralité du contre moule, mis à part économiser quelques heures de MO.
C'est malheureusement le cas d'une grande majorité des voiliers avec contremoule structurel (et de support d'emménagements).


Addiction:Je suis d'accord avec toi sur le constat mais, il ne faut pas à la fois vouloir des bateaux économiquement accessibles et d'une qualité de construction irréprochable,.aujourd'hui le principal coût dans la construction nautique est la main d'œuvre et, les dizaines d'heures gagnées dans un process font la différence entre un constructeur grand public et des fabricants plus pointus, ·le 16 oct. 08:38
cowboy bebop :addiction, sur certains postes, il n'ya pas à gratter. Celui là, d'après moi, en fait partie :) ·le 16 oct. 08:54
CfCfCf:Après, un bateau a un cout de construction. Si on ne chipote pas dans les coins, un bateau de 10 mètres, c'est quasi 1/2 millions d'euros aujourd'hui : 498000€ pour un Hallberg Rassy 340 : www.annoncesbateau.com[...]517528/ Si on veut moins cher, il y a l'Oceanis 34.1, de taille et déplacement proche du HR340 , c'est quand même encore 235000€. Pas loin du 1/4 de millions d'euros : www.rc-marine.fr[...]b232165 Un voilier de 10m correct neuf, c'est probablement entre les 2. Aux alentours de 300-350 000€. Qui peut et accepte d'acheter un 10m à ce tarif ?·le 16 oct. 13:13
Peace And Love:Je n’oserai même pas mettre en vente un bateau comme cela, à nouveau ne pas hésiter à demander à un hissonaute averti de venir visiter le bateau !!!!·le 16 oct. 18:29
Addiction:Le problème est que chacun a ses exigences en matière de constitution, Cowboy pour toi c'est la structure, d'autres le compartimentage du coqueron arrière, le greement, l'accastillage, l'électricité, mais tu a raison d'abord la structure mais c'est déjà beaucoup, contrôle, reprise dds cadres, epontillage, fixation de la quille...·le 16 oct. 18:30
Addiction:De construction... pas de constitution (quoique...)·le 16 oct. 18:31
Eglise de Talmont  en Charente France

Phare du monde

  • 4.5 (60)

Eglise de Talmont en Charente France

2022