First 32, tirants de cadène vraiement sur-dimensionnés ?

j'ai vu une ancienne discussion sur ce forum qui me fait un peu peur. Avec le temps, les soudures, et le sel, certains tirants casseraient net par fatigue + effet du sel prés des filetages. Techniquement ca tient la route.

Sur le First 32 il y a ce système, mais qui me semble très bien fait.

Avez-vous déjà vu une telle rupture sur un First 32 ?

Bien amicalement.

L'équipage
#First 32#First
TITIMARINTITIMARIN
14 mars 2023
TrimaranTrimaran
14 mars 2023

L'inox, tant vanter, avec le sel devient traître.

funnywavefunnywave
14 mars 2023

Attention aux élans de peur que certains se régalent d'instaurer.

Un système même relativement bien fait mérite toujours une inspection. Apres de la à prédire une hécatombe je rigole doucement...

Moi je pense que le prochain sujet ce sont tous les XYacht, Baltic et autres Sweden Yacht qui vont être bon à jeter à la poubelle car bourrés d'inox aux quatre coins 🤣

Façon moi personnellement j'ai tellement peur de ce métal que je ne me tiens même plus à mes chandeliers, pire mon balcon avant va casser un de ces 4 je le sent loooooooooool

Cédric 1983Cédric 1983
14 mars 2023

Oui c’est un point faible après quelques dizaines d’années

Wauquiez par exemple a eu des cas de rupture, et concernant beneteau j’ai vu un first36,7 démâter a cause d’une rupture de tirant…. Donc faut pas généraliser, mais avant de faire du hauturier qui tape, c’est un point à regarder à mon sens comme une mèche de safran

Calypso2:si l'on faisait aussi les choses serieusement ça irait mieux ..on voie une tige d'inox d'un bon diametre donc d'une section de metal disans consequente et en haut une soudure sur la plaque ..il est évident que la section de la soudure est bien moins faible que la section de la tige ..donc le point faible est la soudure ...la conception est "nulle" "amateur" ·le 15 mars 2023 08:46
Cédric 1983:tout à fait d'autant plus qu'il n'y a aucun point d'articulation quand l'ensemble travail.Ce type de montage est à réserver pour des bateaux cotiers, mais en aucun cas à un bateau hauturier!·le 15 mars 2023 10:51
Pierre3:Sur mon bateau précédent, un Etap de 1979, j'avais fait renforcer le tirant de cadène qui était un point faible de ce modèle. Renforcé pas remplacé car remplacer aurait impliquer un gros travail de strat qui n'était pas cohérent avec la valeur vénale du bateau. Le design était trés semblable à celui montré sur la photo. Pour moi le design des tirants de cadène est très révélateur de ce que l'architecte avait en tête lors de la conception du bateau.·le 15 mars 2023 11:16
Louarn:C est clair qu une soudure tube sur plaque mérite des goussets d angle pour être valable·le 15 mars 2023 11:14
Calypso2:d'accord avec tout le monde , une articulation s'impose ..enfin..."amateur" mdr ·le 15 mars 2023 11:28
Pierre3:A un bateau je dis "montre-moi tes tirants de cadène je te dirai qui tu es". :-)·le 15 mars 2023 12:24
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xabiaxabia
15 mars 2023

Ce qu'il faut surveiller sur le pont c'est que le hauban ne se dévisse pas...

TITIMARINTITIMARIN
15 mars 2023

j'ai déjà tout démonté lorsque j'ai changé les haubans, et refait entièrement l'étanchéité bien entendu.

Lors du démontage, il y avait effectivement une humidité résiduelle sur la partie filetée, quelques traces d'oxydation sur les écrous mais pas sur le tirant. j'ai tout remonté avec du Sika (d'ailleurs je n'ai toujours pas retiré ce qui déborde... :-) ) je n'ai vu aucune faiblesse mais de toutes façons ces amorces de rupture ne se voient pas à l'oeuil ...

Ce qui est certain c'est que c'est une tige pleine et non pas un tube, et que les soudures sont en bas coté coque et non pas coté pont, donc au sec.

Donc à priori pas de cas avéré sur un first 32 ?

Cédric 1983:personne ne parle des causes de démâtage ... par contre démâtage = 1 mort potentiellement ... à toi de voir si tu veux prendre le risque. (ça peut etre toi, ta femme ou ton gosse )·le 15 mars 2023 10:52
TITIMARIN:mais à ton avis pourquoi je pose la question ? :-) pour le risque, si nous prenions réellement les risques en compte dans notre vie, la première priorité serait d’arrêter le gras sucré salé, puis d'arrêter de conduire une voiture (ou en tous cas de ne pas donner le permis à tout le monde ... :-) ). Enfin, ça c’était avant l'Ukraine. Maintenant la priorité N°1 serait d'aller sur Mars ...·le 15 mars 2023 12:44
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Cédric 1983Cédric 1983
15 mars 2023

ce que je vois beaucoup c'est des équerres qui viennent se prendre entre le plateaux et la tige, au nombre 3 ou 4 ... effectivement plus simple de renforcer que de changer... + Repasser les soudures!

Calypso2:exactement .. ·le 15 mars 2023 11:30
Calypso2:dans ce type de montage il y a un autre truc pour augmenter la section de la soudure : c'est de percer la plaque au diametre du tirant ..faire un chanfrein sur le tirant et souder de chaque coté de la plaque ·le 15 mars 2023 11:33
TITIMARIN:je ne vois pas ce que vous décrivez. Sur le First 32 le pont ne tient pratiquement rien , tout est repris sur une varangue de la coque, et si le tirant casse je pense que les platines arracheront le pont... D'ailleurs le tirant met le pont légèrement en précontrainte. Donc je ne vois pas l'histoire de vos équerres . Pour renforcer il faudrait utiliser les 4 vis de la platine pour venir reprendre l'effort sur la varangue, mais ce sont 4 vis ridicules .... elles ne servent qu'à assurer l'étencheité entre le pont et la carène. ·le 15 mars 2023 12:48
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TITIMARINTITIMARIN
15 mars 2023

pour ceux qui ne connaissent pas le first 32, c'est fait comme sur les photos / schémas joints.

A+

Pierre3:Pas mal fait du tout je trouve, sur mon Etap 28 c'était moins bien pensé mais il y en avait deux par contre.·le 15 mars 2023 15:26
Calypso2:ça semble bien pensée ·le 15 mars 2023 18:58
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bernarebernare
15 mars 2023

les causes des casses ne sont pas connues en général. Donc c'est le destin de l'inoxydable de casser. Il est important de vérifier son haubanage et notamment la tension des câbles et des tirants.

TITIMARINTITIMARIN
15 mars 2023

L'alchimie de l'inox, trés bien expliquée ici :

www.infosteel.be[...]-FR.pdf

Pour le first 32, la corrosion caverneuse est possible dans l'alésage de la cadène qui est traversé par le tirant, cela peut faire rétention d'eau de mer.

Bon, au démontage rien ne m'a choqué. Et tout est remplit de Sika maintenant.

Toujours curieux de savoir si des personnes ont eu cette mauvaise expérience sur first 32.

A+

TITIMARINTITIMARIN
18 mars 2023

Bon, je note donc : ce n'est pas fréquent pour les first 32 ;-)

Ce n'est pas une grande surprise mais c'est rassurant.

A+

Little Wing:La probabilité qu un propriétaire de First 32 ait eu une rupture de cadène, ce qui me paraît déjà extrêmement peu probable, soit de surcroît sur Heo et ait lu ce fil est proche de zéro %·le 18 mars 2023 14:46
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TITIMARINTITIMARIN
20 mars 202320 mars 2023

à Little wing : oui complétement. Mais imagine qu'il y ait une personne ici à qui cela serait arrivé ... La ca change tout ;-)

Little Wing:Dans ce cas il y aurait eu un fil et on en reparlerait régulièrement 😇En 15 ans je ne me souviens que ça ait été abordé!Tu peux imaginer que les mots cadène First Démâtage auraient fait du bruit !·le 20 mars 2023 09:04
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