First 310:pied de mât qui "avance"

Je suis un peu intrigué par ta question. Si le pied de mat avait avancé, ce serait sur le pont (et non pas dans le carré) que cela pourrait se voir. Mais le pied de mat étant boulonné à travers le pont sur la platine de l'épontille, cette hypothèse est peu probable. La base de l'épontille étant fixée sur la quille, je serais un peu surpris que cette fixation ait cédé.
Par contre, la platine soudée en tête d'épontille, qui est destinée à soutenir le pont sous le pied de mat, est un point connu comme devant être surveillé sur le First 310. Il faut ouvrir le cache dans le carré pour checker son état.

Si ça a glissé, les trous doivent être ovalisés et on doit voir des traces dessus et dessous.

La premiére chose à faire est ce que dit Stereden. 5mn.

Bonjour, sur la première photo, on a pourtant l'impression que la soudure entre la platine et le tube est KO et qu'il y a un décalage de quelques millimètres entre ces deux éléments. Bizarre !

:whaou: Il ne reste plus qu'à démâter, déposer l'épontille, et tout refaire comme il faut...

Suffisait d'ouvrir :scie:

On voit bien que le tube est cassé au niveau de la soudure. Il faut démâter, changer l'épontille et tout vérifier.
Et tant qu'à refaire l'épontille, ajouter des goussets pour renforcer la semelle sous le pied de mât.

Effectivement sur l'ordi on voit mieux . Ce désordre peut venir de l'environnement immédiat en terme de positionnement de la platine d'épontille .
On voit du creux, de la choucroute, une plaque dissymétrique .
La soudure casse ou elle reçoit le plus d'effort, ou à l'endroit ou elle peut le moins le renvoyer . C'est fait pour de la compression pure, et bien répartie. Il sera intéressant de voir le dessous de cette platine en haut .
Cela n'empêche pas de vérifier , en bas que tout va bien ,et naturelle emt au dessus . Ah ces mats, quelle prise de tête. Passionnant mais délicat. La cause n'est pas a mon avis un problème de réglage.

Il y a quelques temps, on avait eu un fil sur ce même problème d'épontille dont la soudure circulaire seulement faites en périphérie de la matière et sans équerres, semblait inadaptée. Peu fiable en matiére de soudure, et succinte.
Cependant on peut penser que toutes n'ont pas cédées, comme celle de steredenn, et que donc bien installées, même si pas parfaitement adaptées, elles normalement suffisent à tenir ce rôle pour utilisation d'épontille vraiment à la verticale, sans torsion ,ce qui est dur, et aussi je pense, que même ''équérrée,' des lors que l'ensemble de transmission et reprise d’effort n'est pas équilibré, on retrouverai un problème ailleurs au plus faible de l'ensemble. Il y a un loup.

Pas de panique. c'est du polyester et ça s'écrase avec le temps. De là à évoquer un démâtage possible, il ne faut pas exagérer. Evidemment il faut démâter et réparer. Sur une emplanture, soit c'est l'emplanture qui s'use, soit c'est le mât.

La choucroute n'est pas d'origine. Cela a pu être sollicité différemment comme dit fredericL qui est de bon conseils, même plus, et réparé.
Ou peut être à un affaissement comme tu le soulignes, les pistes à explorer sont assez vastes.
Perso, à la vue succincte des photos, je n'aime pas ce qui est au dessus de la platine. Cela n'est peut être pas la seule cause et encore moins l'origine, mais je partirai de là pour savoir d'ou vient le problème. Car je pense que c'est la qu'il s'est manifesté en premier.

Cela n'est pas trés bon en tout les cas, et stephan 1959 fait bien de s'en inquiéter, on doit le faire à moins.
Démâtage ? Why not, l'épontille glisse en avant, après torsion des axes et écrasement du petit cp de vaigrage, le mat descend de cinq, même s'il y a une marge. Celle du reliquat de cordon qui reste en avant et retient mécaniquement le tube momentanément, en accord avec la rigidité minimale et faiblarde, du tube par le bas.
Pas bon pour les vagues et vent de face. Ni tout court.

Pour être concert l'étape en suivant, cisaillement exagérés des axes à force de retenir à contre emploi, et même si il y a de la marge, cela arrivera d'un coup, en deux temps assez rapprochés, explosion du petit bois du haut sous le pont, car la semelle la haut doit être cassée depuis bien longtemps, et ensuite du renfort en dessous, qui pour l'instant fait oreiller.
Glissement du tube en avant, et petit affaissement, avec un petit crac. Ensuite la suite
Ne me parlez plus de mat, cela devient obsessionnel, et sans quoi je dégaine mon épontille multifonction (cric du merco anti- acajou) qui fait marrer Quizas. ;-)

surtout pas

Le principe du gousset sur l'épontille. Il en faut aux 4 coins.

Amha il faut démâter même en relachant tout il y aura une compression importante et tu pourras verifier l'emplanture et le pont.

Ca pèse combien un mât alu sur un 310 ? 2kg/m environ ? Sans compter l'accastillage.

Comptons sur 100 à 120 kg pour le mat équipé (avec la bôme et les voiles déposées) + un minimum de pression générées par s haubans. Bref, beaucoup trop pour que le pont ne se déforme pas sans l'épontille.
Difficile aussi de l'étayer par en-dessous à côté de la zone de l'épontille. Le pont est en sandwich et pas fait pour reprendre de tels efforts sans une répartition bien étudiée. L'épontille contribue à reprendre les efforts du mat mais également à tenir la forme du pont et de la coque dans toutes les directions.
On ne touche à une épontille qu'en réduisant toutes les contraintes de coque au maximum. Donc on enlève le mat DANS TOUS LES CAS et, idéalement on met la coque en ber de conformation.
Dans le cas contraire, on risque des surprises au niveau déformation de la coque.
Alors, économiser 200 EUR de dématage - matage apparaît complètement déraisonnable et entraînera une réparation douteuse.

Tiens nous au courant de la solution et de la suite. C'est intérréssant en technique.
Pas la peine de s'égarer en conjectures mécaniques, sujet intértéssant.Basique.Bien galére, mais surement bien technique.

Bonjour,
Bon,voici des nouvelles de mon problème d'épontille.J'ai quand même navigué jusqu'en novembre en surveillant de près la tenue de cette épontille...J'ai enfin fait démâter le bateau début février,enlevé l'épontille sans trop de difficultés et l'ai fait ressoudée sur la platine.En fait,la cassure s'était produite juste en dessous de la soudure d'origine de façon très nette...
La platine extérieure de pied de mât n'avait pas bougée,contrairement à ce que je croyais.
Le remontage n'a pas été facile,j'ai eu du mal à repositionner l'épontille obligé de la "soulever" avec un mini vérin pour la faire "glisser" sur la varangue (il manquait juste 5mn...).J'ai refixé le tout avec l'étanchéité qui va bien et le remâtage était prévu hier,mais ça tombe malheureusement à l'eau,au vu des circonstances.Je ne sais pas combien de photos on peut mettre...
Cordialement,Stéphane

Merci pour le retour

A surveiller, ça ne m'étonnerait pas que ça casse à nouveau si tout est identique au premier montage.

Non

Sur le First 310, le pataras ne participe pas à la tenue du mat puisque celui-ci est maintenu par un gréement avec barres de flèches poussantes. Le seul rôle du pataras c'est de régler le cintre de la partie haute du mat (gréement 7/8ème).
La liaison épontille / platine est depuis longtemps un risque parfaitement identifié sur ce bateau, même si ce défaut n'a pas touché toute la flotte, loin de là. Il faut donc surveiller régulièrement cette zone, ce que je fais chaque année sur le mien qui date aussi de 1991.

Je pencherai plutôt pour de violents coups dans le gréement(allure de près,mer courte et creuse) jusqu'à rupture de la poulie,la compression en pied de mat étant très importante...

Pour un problème de géométrie, on peut vérifier cela avec un niveau à bulle. Le mat et l'épontille doivent être parfaitement alignés.

Puis le niveau a bulle sur un bateau Oo'
Si pas horizontal on matosse ! Simple comme réparation ! :-D

Le mat est-il sur l'epontille?

Petit détail supplémentaire on peut voir que la platine a commencé à se fendre au niveaux de la soudure du gousset avant.

Merci pour vos réponses rapides. C'est bien de l'aluminium, pensez vous qu'une simple reprise de soudure serait suffisante pour envisagé la traversée avec de longs bords de près en perspective?
En réduisant la quête du mât la fissure c'est bien refermé (voir photo).

Cela ressemble plus à un collage qu'à une vraie soudure.

Pour Kouaré c'est un gréement au 7/8 mais comment mesure t on la quête ?
La soudure a était reprise une première fois au cap vert d'après le précédent propriétaire mais elle a l'air solide puisque c'est l'epontille qui a fendue du coter tribord...
Que veut tu dire par problème de géométrie Frederick?

bonjour
tout est à changer le métal est cuit par les soudures trop chargées ressouder ça pèteras à coté

Bien vu. Même si l'épontille casse, elle restera en place. Bonne traversée.

jamais de gousset, c 'est par ce qu on sait souder qu il faut en mettre partout. :) .
Ce qui est important c'est qu il faut impérativement que la plaque du haut soit vraiment horizontale, sinon le mat sera ne S un fois le dormant tendu. ( si ce n 'est pas ou plus horizontal au niveau du pont lorsqu on le tends les haubans, la tension du mat va le faire partir en S, le côté en appui poussant de l autre côté pour ceux qui comprennent et voila que le mat sera en S n fois en tension, avec la base du mat qui aura l alu complétement abimé en bas, avec des micro fissures là ou ca appui trop ( ou alors faudra le régler penché, ce que j ai du faire legerement, à mesurer avec la drisse de spi par exemple, d un cote a l'autre , j ai moins de 1 cm d’écart ) ) . de plus, une plaque sans gousset peut mieux s adapter un peu se tordre en fonction des surépaisseur de strat du sous pont , d ailleurs au démontage, vous avez surement vu quelque s était formé au pont, et plus parfaitement plane. a garder comme cela, si le mat était bien réglé). Avec des goussets ajoutés n importe comment , l effort de pression va etre transmis aussi latéralement là ou cela forcera trop , et cela entrainera un point de compression latérale sur un tube creux ( on est au top là :) ) , donc sur flan du tube, et donc voir le fissurer au début comme on voit sur certaines photos plus haut. un tube creux n 'est pas fait pour prendre le l effort latéralement , et le risque est de le voir se défoncer a ce niveau. c 'est juste un support pour de la compression verticale. essayez avec une petite cannette vide en alu.. on peu tenir debout dessus, et un petit choc sur le coté et voila qu elle flambe ( s écrase )
Sans gousset, la plaque ne risque pas de passer à travers non plus, elle est pleine. laisser la vivre en souplesse, ce serait mon conseil, reprenez juste la soudure sans redresser quoique ce soit si le mat était bien réglé, sinon votre redressage va créer un effort une fois en pression quelque part, et s il y a un truc à corriger, faire contrôler cela par un pro du gréement pour savoir ou redresser (en fonction de la forme du mat , il verra de quel côté est le pb )