FIRST 30 ou RUSH

Le Rush est un excellent bateau, avec un effectivement un grand carré très agréable. Ce bateau est simple a manoeuvrer,et très agréable a la barre. Par contre, bateau de construction légere au niveau des fonds ( souvent des fissures, et des fois problèmes de varangues ). Cela se répare très bien ( le mien a été fait par un chantier quand je l'ai acheté ) mais le cout de ces travaux est éventuellement a intégrer dans le prix d'achat !
Sinon trés satisfait du Rush meme en PTE .

Bon choix et plein de plaisir,

Salut,

J'avais ces deux bateaux dans mon programme lorsque j'ai acheté le miens il y a 2 ans et parmi les points que j'ai retenu en les visitant:
- Rush: attention au pied de mât. Il peut s'afaisser d'un coup. Dans ce cas c'est des gros dégâts avec bien sûr le dématage possible, des varangues explosées etc... J'en ai vu deux comme ça qui avaient été réparés;
- First 30: on m'a dit de faire attention aux varangues qui peuvent devenir creuses. Je ne l'ai pas constaté sur les bateaux que j'ai vu. C'est un collègue qui en avait un qui m'a signalé le pb.
- First 30: J'en ai vu 2. Les vaigrages étaient dans les 2 cas à refaire. J'ai gardé un devis si ça t'interesse.

Pour le reste c'est les contrôles classiques communs à tous les bateaux.
Dans tous les ce sont des super bateaux. Pour ma part j'ai choisi leur concurrent de l'époque, le Jouet 920.

Une de mes connaissances vend un first 30 à Valras. Je n'ai pas vu le bateau mais j'ai cru comprendre qu'il était en bon état. Je crois que le prix est aussi négociable. Le propriétaire l'a depuis le début je crois donc c'est peut-être un bon plan.
A tout hasard:
www.leboncoin.fr[...]147.htm

bien cdt

Nicolas

si tu te décides pour le First 30, il y en a 3 à vendre sur le site de l'asso, dont un en grece ou en croatie,

association-first30.org[...]/

Le first 30 reste un très bon choix, qu'il y est ou non une association dynamique, même si cela ne gâche rien. On trouve aussi sur mon site des informations sur ce bateau : forcepas3.free.fr[...]

Merci à Tous pour vos réponses. je laisse la porte ouverte sur ce sujet car je pense y revenir pour encore consulter des avis. Et avoir des conseille lorsque mon choix sera déterminé.
bien cdlt
Thierry

oui. Pour cela le fisrt 30 sembie plus apte au solo. le Rush prenant de la gite plus tot. mais bon cela doit doit pas etre un frein à mon choix. Je pense qu'un essai sur l'eau m'aidera.

Merci pour ce petit document. en effet plus de place dans le rush. bon je navigue solo mais je peux rencontrer du monde a embarquer

Toutes les remarques sont les bien venues. j'ai ouvert un fichier avec toutes les observations que chacun me fournit afin de m'aider et de les prendre avec moi lors des essais que j'espere pourvoir
effectuer lors de visites des bateaux que je serai amener à aller voir dans le cadre de mon achat.

si tu regardes un F30 vises plutot le 30E , autrement plus logeable! ...et un excellent canote trés marin, pour une transat, le F32 est encore mieux et guére plus cher en cherchant bien! :heu:

Bonjour,
Propriétaire comblé d'un First 30, je ne m'aventurerai pas sur une comparaison avec le Rush sur lequel je n'ai jamais navigué.
Mais l'existence d'une association telle celle des F.30, n'est peut-être pas à négliger lors du choix. Outre le côté distractif et festif de l'assoc et du site. Le fait d'avoir une telle mine d'informations et d'entraides est un atout non négligeable lorsqu'on hésite sur l'acaht d'un bateau de 30 ans.

Bonne réflexion,
Manu, First30 Ratafia, ptêt à vendre (jme tâte, c'est vous dire) mais en Grèce (pour répondre à mon jean Littlewing) : association-first30.org[...]os.html

Bonjour philovent.
Concernant le first30, que veux-tu dire à propos des varangues qui pourraient devenir creuses??
Merci de bien vouloir préciser.

Salut exboatlover,

L'explication qui m'avait été donnée était que les varangues sont en bois couvert d'une strat. Si de l'eau entre dans les varangues le bois se dégrade et les varangue se creuse. Le collègue qui m'a expliqué ça en avait fait l'expérience et a été obligé de faire des injections dans plusieurs d'entre elles pour restaurer leur solidité.

Comme je le disais sur les deux bateau que j'ai vu je n'ai pas constaté le problème doonc c'est peut-être anecdotique. Un autre risque c'est que ça ne se voit pratiquement pas et que certains propriétaires ne soient pas au courant....

Si vous avez besoin de + d'info je peux reprendre contact avec la personne en question.

Cdt

Nicola

ok dans ce cas la mousse est moins lourde que le contre plaqué !!

j'ai l'essai de bateaux de 76 qui se félicite du rapport qualité prix du first 30 a l’époque saluant les mousses machin choses dans les varangues et le safran
pour ma part je les ai renforcé par plusieurs tissus et epoxy plus peinture, c 'est impeccable

Pour information,
les varangues en bois ou autres stratifiées, le matériaux ne sert que de modèle perdu. il ne sert pas à la solidité.
JJ

merci pour votre réponse. J ai bien note le soucis pour le pied de mat. Sait on pourquoi ce defaut existe? j'ai eu l'occasion de voir votre site et lire les articles. Je suis aller aussi sur le site de l'assoc. c'est pour cela que j'ai du mal a faire mon choix car les deux m'attirent vraiment. il me reste a pouvoir les essayer pour me faire une idée plus precise.

Bonjour Asterix

le probleme du pied de mat le roof et en sandwich balsa,
si infiltration d'eau pourriture du balsa et donc plus de support
"meme esprit que les varangues creuses"
remede decoupe supprimer le balsa mettre du contreplaque avec
epoxy fermeture.

dans le pire des cas il descend de 3 à 4 cm il ya l'epontille en inox
dans la cabine.
Si tu fais des visites de rush regarde autour du mat si le roof
a une forme de cuvette avec des fissures alors tu es bon pour
une reparation.

Le Moko

Ps je ne vais pas avoir que des copains..... :acheval: :jelaferme:

Avant de me décider à acheter mon First 310, j'en ai loué un pendant une semaine. La location est un très bon moyen de valider un choix avant investissement. Autre solution, faire quelques sorties avec des héonautes propriétaires de ces deux canots.
Je rejoins tout à fait la suggestion faite par Tropique 64 et soutenue par jeanlittlewing au sujet de l'excellent First 32.

Plusieurs modeles de Rush sont sortis des chantiers Jeanneau.
Rush PTE ou GTE
Rush Régate.
Rush Royale.
Le Royale est tres typé course. greement 7/8
Le Régate un vrai course croisiere tres performant, greement à deux etages de barre de fleche.
Le Rush GTE PTE un excellent bateau, agréable à vivre, marchant tres bien a toutes les allures, vent arriere un peu moins, il ne surf pas evidemment.

Il y eut aussi deux modèle de F30, le First 30 et le First 30S, le 30S à un mat à deux etages de barre de fleche et un tirant d'eau un peu plus profond.

Le Rush à une conception plus moderne que le F30 et est plus volumineux, le carré, la cuisine et le cockpit.

Les deux bateaux ont, il me semble, le meme programme.

Bonjour, j'ai possédé un First pendant 10ans.Je ne lui ai trouvé que deux défauts:un cockpit trop petit, et une tendance néfaste au tangage dans certaines conditions.Il y a aussi les passavants étroits;pour le reste ,c'est un voilier très réussi qui marche extraordinairement bien au près quand on affine les réglages.Il y est très sensible . Il faut éviter une gite supérieure à 20°
.En terme de construction, on ne peut pas dire que ce soit un bateau fait soigneusement, mais il est très solide.Les aménagements sont" intelligents "et le carré très chaleureux.La comparaison avec le Rush est délicate...Il
marche sans doute un peu mieux(le rush)mais il n'y a pas bcp d'écart.
Ça n'avait pas été un critère de choix pour moi.J'avais à bord les polaires( IMS 2004),je m'efforçais de les dépasser!Quant aux varangues, pas d'inquiétude ! Ça se saurait...
Le safran présente des faiblesses en terme d'étanchéité.
L'un ou l'autre sera un très bon choix...mais j'aurais encore un petit faible pour le First!

Je déterre un peu ce sujet puis qu'il colle à nos réflexions du moment.

Cherchant un voilier pour courir en med (HN et les "grands événements telle SNIM, Massilia et la Gira) on hésitait entre ces deux voiliers qui collent aux contraintes de taille (min 9m) et de coup (budget +/- 15 000 pour l'achat).

Merci pour vos avis futurs.

On a eu des résultats excellents en hn dans des vents de 5 a 15 nds.par vent plus fort on serait largué au portant
Concurrence grand surprise fig 1 half ton j 105
J oublie les bateaux normaux

Condition skipper regatier de bon niveau pas moi ...

j'ai bien dit "on sera largué au portant"
sinon j'ai un ami qui régaté pendant des années contre un rush, des nuances c'est sur mais il vaut mieux privilégier la qualité bénéteau plutôt que les solutions low costs de jeanneau

dans le même genre de voilier et de budget , tu le super arlequin qui va très bien en HN et qui n a dans cette jauge quasiment pas de trou!

rapide par tout les temps

Dans la famille First 30, j'en connais un (OzOns) qui va finir par se faire des ennemis au club des régates de Venise :
association-first30.org[...]13.html

:coucou:

J'ai repérer un first 30 vers chez moi j'essayerai d'aller le voir surtout vu le prix (6000) qui laisse la place pour un budget voile/preparation

Pas mal comme classement Jean !

Je prend bonne note des remarques sur le moteur et les winchs. Au faite en condition normal tu navigues a combien en régate ? 5 ?

Du golfe D'Ajaccio ? A ça c'est sur que quand tu vois tout les gars qui doivent tirer des bord de reaching sous assy quand tu es en route direct sous symétrique tu es content.

D'un coté pour la taille a plusieurs tu gardes dedans le barreur et le GV a la limite un régleur ensuite rappel pour le reste .

Et tu connaîtrais la version E du 30?

Gregal: Pour régater en Osiris ( le HN n'existe plus) avec un budget de 15000 €. Je suis presque en phase avec ce qu'à écrit Hotelgolf
Le meilleur par petit temps à toutes les allures: Rush mais le Super Arlequin est surement proche.

Le meilleur au près dans la brise : Super Arlequin et First 30 mais le Rush peut faire jeu égal s'il est parfaitement mené.

Au portant dans la brise et la mer: le Super Arlequin a surement un avantage. Je ne suis pas convaincu qu'il y ait une différence notable entre un Rush et un First 30.

Mon sentiment est qu'avec un excellent équipage un Rush est capable de rivaliser avec un First 30 dans le médium et la brise. Le First 30 conviendra mieux à un équipage "amateur".

Pour info,un Rush gagne régulièrement le TDPM dans sa catégorie en HN/Osiris. Des bons, mais moyenne d'âge 55ans et c'est leur seule régate de l'année.

Personnellement, j'ai spié plein vent arrière avec des Rush jusqu'à 25 nds. Avec un First 30 S + mat rallongé, nous avions tenu le spi à 160° du vent avec de la mer (St Malo/Guernesey) jusqu'à 28/30 nds. Aussi étonnant que cela puisse paraître, je ne me souviens pas avoir subi de "distribil". Evidemment, il est impératif d'avoir un excellent barreur concentré et d'être 5 à bord.

Sinon, pour gagner à coup sûr ;-) en Osiris, un peu plus petit 8 m mais beaucoup moins cher, il y a le Flush Poker... ou le Téquila.

Bonjour à Tous

Merci Viking de rétablir des commentaires
Je rajouterais aussi un point il est bien le rush est plus claire que le F30 (sensation de descendre dans une cave).
Le Carré est très grand pour accueillir du monde à table.
Les lignes sont de la décennie suivante.
En navigation ils sont pour moi très équivalent et feront jeu égal bien souvent.
Bien-sur je préfére le Rush. :-D :-D :-D :pouce: :pouce: :pouce:

Le Moko

Le 30 est un PLASTIC CLASSIC comme disent les americains.je n oblige personne a aimer son petit cockpit uncomfortable mais tres securisant au milieu des deferlantes

Le cockpit du Rush est d'une taille "normale"pour l'époque et tout de même plus confortable que celui du First.

un petit cockpit profond (pas de cabine arrière) est très rassurant en haute mer par mauvais temps

tu t'attaches sur 2 points courts

Je ne vais pas me répéter "ad nauseam" même s'il y a des nouveaux sur HEO.
la différence principale entre le rush et le First 30 est le lest 1140 kilos contre 1700 et un déplacement plus élevé pour le 30.

je l'ai chargé à une tonne sans problème. Le 30 est donc plus raide et surement plus tolérant en haute mer.

Ensuite je persiste et signe sur la différence de qualité de construction au bénéfice de bénéteau qui se lançait et n'avait pas le droit de se louper, qualité des résines, pas de contre plaqué dans le safran ni les varangues etc

et aussi une association dynamique avec une mine d'info sur le bateau

association-first30.org[...]/
un des tours du monde :
aufildesmilles.free.fr[...]/
ma traversée
association-first30.org[...]ng.html

Salut Gregal,
Pour courir en Osiris avec un budget de 15000€ sur un 9m. Je prendrais un half des années après 80. C'est un peu plus compliqué à régler que le F30 ou le rush mais en régate tu auras beaucoup plus de chance d'être devant dès que tu auras trouvé 2-3 trucs pour le faire marcher. Au près tu seras nettement supérieur, au portant aussi.
En plus si tu le modifies un petit peu, tu peux en faire un bateau relativement simple et efficace.
Tu en as quelques un à vendre. De plus il y a un bon championnat en Italie si tu veux faire des trucs un peu plus sérieux.

pour avoir navigué sur les deux ,à partir de force 6 au prés le first 30 est plus facile à faire avancer et plus confort

Bonsoir et merci pour vos réponses.

Viking merci pour les infos sur les comportements "in situ " des bateaux et pour les noms des Super Arlequins, Tequila et Flush poker.

Cpt Martin merci pour le conseil sur les halfs, avec le co gérant du projet on devrait s'en tirer même si c'est un peu plus technique on a pas mal navigué entre autres choses sur un 64 pied et en mini pour lui. Par contre pourquoi après les années 80 ? C'est un tournant architectural ?

En tout cas merci à tous pour votre contribution, on a la chance d'avoir dans un rayon de 1h30 tout ces bateaux en vente donc on va faire le tour, les essayer et voir ce qu'il en sort. Je monterai sans doute un fil sur les halfs (ils m'intriguent un peu) de manière à ne pas polluer celui la.

Merci

Grégal

Ceux de 77 ont l'avantage d'être plus long.
Ceux du TDPM et tourduf sont tous déclarés...
Quel Half n'a t il pas déclaré sa modif? C'est un peu hors sujet mais ça m'intéresse.
Les premiers halfs full carbone datent d'avant 86.

Well, je vous laisse débattre des ratings et modifs suspectes mais la question de départ est de pouvoir régater puis de faire un tour de l'atlantique ...

est ce qu'un half performant avec mat spaghetti et coque papier à cigarette est adapté à la haute mer ?

alors ouvrez un autre fil, rappel de celui ci :

Asterix77

FIRST 30 ou RUSH

J'envisage l'achat d'un bateau courant 2012. Après bien des renseignements sur le net Mon Choix s'oriente vers ces deux modèles que son le First 30 et le Rush. Mon choix est pas facile à déterminer. Pourriez vous me donner vos avis sur ces bateaux. Point important je serait souvent en solo. Et dans ma tête trotte l'idée d'aller voir de l'autre coté de l'atlantique.
merci pour vos conseils avisés
Asterix77

oups c'est un fil réactivé néanmoins intéressant

Les premiers halfs "modernes" datent de 1977(Farr, Joubert, Berret...). Mais il y a un monde entre les premiers et ceux de 1986 avec du carbone et tout et tout. Sans compter ceux qui ont été complètement modifiés depuis sans le déclarer...
Regarde les résultats du Tour des Ports de la Manche et du Tour du Finistère et tu comprendras...

Dans le cas de Gregal, je n'ai pas vu de tour de l'atlantique en question.
La coque en papier de cigarette? t'es un peu dur là... Pour le mat spaghetti, je suis d'accord, ce n'est pas adapté. Le changer par un mat à barre de flèches poussantes, un peu plus solide, est une modification qui se fait de plus en plus sur ce genre de bateau.
A ta question, est ce qu'un half peut faire le tour de l'atlantique, surement, à condition de le préparer, comme tout bateaux...

Le Kelt 9 Q pourrait faire l'affaire,une bête de près,un rating plus qu'exploitable,bateau facile à faire marcher,on en trouve dans tes tarifs,en plus,cerise sur le gateau,un belle cabine double à l'arrière!!

Les bateaux étaient quand même fait pour faire le figaro, donc, il naviguaient pas en mer facile... Pour info, le first 30 et le rush sont des halfs. Je n'ai pas peur de me faire des navs de 3-400 milles avec le mien en tout cas et les appendices sont d'origines pour le moment.

Dan le Figaro, L.Berthillier( T.Castro), P.Follenfant (Joubert), W.Borel (Finot en alu) et X.... ont vu leur half s'ouvrir dans des conditions maniables et j'oublie surement un ou deux naufrages.

J'ai connu un Gib Sea 90 à qui il est arrivé une drôle d'histoire.
Bateau vendu à un client qui le voulait livré aux antilles. Un convoyeur pro est embauché, mais à 800mn du Cap Vert, il heurte un ofni. Le safran suspendu se retrouve complètement bloqué en travers. Le bateau devient impossible à diriger, bloqué à tourner en rond. Après 3 jours d'essais de déblocage dont plongée dans la houle, le skipper finit par se résoudre à abandonner le bateau et à monter dans un cargo qui passait.
Au moins 5 ans plus tard, le vendeur reçoit un courrier d'URSS, en russe évidemment, qu'il fait traduire: Son bateau a été repêché au large du Brésil par un cargo russe, il peut venir le récupérer dans un port de la mer de Barents!!!
Il n'a pas donné suite.

Figaro 1= Impossible de gagner en Osiris.

Ah dommage. Par contre les first 29 sont souvent bien classes en hn et il aime la brise, peut être bien pour la transat

pour ceux que ça intéresse j'ai un scan d'un comparatif sérieux de 4 30 pieds Bénéteau dans une revue bateaux de 1991
30 30 E 305 et 305
merci m'envoyer votre mel par MP

Les amateurs de ce fil trouveront intérêt à lire ce fil:
"Choix voilier rapide année 70 de 8 à 9 m"

Mieux que le First 30 E ou le Rush pour un tel programme, le Scotch de Harlé. Et en plus à moins de 5000 €.
karibario.blogspot.fr[...]er.html

Il y a 2/3 semaines, il y avait un autre Scotch en bon état à 5000 € sur LBC.

un 30 E est un bateau plus récent plus moderne plus rapide et plus logeable qu'un Rush ou un 30 Mauric, avec en particulier un cockpit tres agreable

yapafot

quels sont les prix entre rush et 30 E, à prendre en compte ?

Bonjour khetzal,
Il y a trois ans quand on cherchait notre bateau pour préparer un tour de l'Atlantique, nous avions visité un First 30E. Il nous plaisait pour ses qualités marine et sa notoriété. Cependant, la remise en état, et la préparation au grand voyage nous a fait reculer. Finalement on a acheté un bateau de près de 15 ans de moins et surtout deux fois plus cher mais je ne regrette pas du tout. On aurait surement dépensé plus en rénovation sur le First pour un résultat pas forcément au même niveau.
Après 11 000 milles réalisés en 11 mois sur notre GIBSEA 302, je confirme que c'est une bonne monture pour aller loin en hauturier.