First 285

L'Héotien
Perelandra en a un.

Attends demain, envoie-lui un mp, il te répondra certainement, il est très aimable. (aujourd'hui, je suppose qu'il est au bateau)...

First 285
J'en ai un (GTE:1.60m) depuis 1994 et ce n'est que du bonheur.Stable au portant, vif dès que le vent monte tout en restant sur. Il est facilement maitrisable en solitaire
Il a un peu plus de mal à remonter au vent par rapport à des voiliers plus modernes, mais cela reste très correct.
Très confortable à l'intérieur.
Motorisation: préférer le 18ch au 9ch qui est un peu léger.
Par contre je ne crois pas qu'il existe une association de classe pour le 285... Une idée à creuser...

il y en avait un ...
... a vendre sur Lorient; un beau pas cher, avec une quille à ailette; je peux retrouver le no de tel du vendeur si ça t'interesse ...

A+

ben il a l'air bient ton site
mais il y a une pub qui empeche de voir !

Désolé du retard
Je suis aussi propriétaire, depuis 2004 comme « Lecinange », d’un F285 de 1989 quille à ailettes.
Mon appréciation sera peut-être un peu plus tempérée.
Il faut d’abord savoir qu’outre les 3 types de quille : GTE, quille à ailettes et dériveur lesté, il y a 2 types d’aménagements : celui de « Lecinange » modèle 1987 et celui de Lady Perelandra modèle 1989 et honnêtement on peut vraiment se demander pourquoi le chantier a changé … :-( :-(

Les +
- Cockpit très confortable comme tous les «Finot». Essayez de barrer assis sur l’hiloire de cockpit d’un Sun Odissey 29.2 ou d’un Dufour 30 et vous comprendrez.
- Bateau facile à mener en solitaire.
- Cabine arrière assez spacieuse pour un 8,50m même si la hauteur sur couchette est un peu juste sous le cockpit.
- Rangements assez nombreux : plusieurs penderies, équipets et coffres sous couchettes.
- 4 accès au moteur : descente, toilettes, et 2 par la cabine arrière.
- Matelas de couchettes épais et confortables.
Et j’en oublie certainement.

Les –
- bateau très gîtard mais qui reste confortable .
- remontée au près assez moyenne dans la version quille à ailettes (100 à 110 degrés d’un bord sur l’autre, dérive comprise).
- porte du coin toilettes beaucoup trop étroite (35cm) et qui ne s’ouvre pas entièrement (sur la version 1989).
- Portes «accordéon» du poste avant très peu pratiques dans la version 1989 alors que la version 87 avait une porte classique.
Et j’en oublie peut-être aussi

Ceci étant, comme je l’ai dit sur ma fiche, c’est MON bateau et c‘est le meilleur …

L’idée d’une associatiion First 285 est effectivement à creuser et on pourrait commencer par un « club Heo » mais nous risquons de ne pas être nombreux.

First 285
Bonjour,
Je ne vois pas la pub sur ma page, je me sers d'Internet explorer avec blocage des pub intempestives, peut être cela?
Pour en revenir au FIRST, le dériveur est classé pratiquement aussi bien que le GTE, un collègue avait un quille a ailette, il en était content aussi mais reprochait aussi ce manque de près.
Pour nous, c'est pas extra non plus sur la saone.
L'avantage du notre c'est un intérieur en bois clair, extra.
Pour la couleur, tout dépend de l'année, il y en a des bleus ou des verts.
Gitard, oui mais une fois sur la tranche il ne bouge plus d'un poil. En Med, je porte toute la toile jusqu'a 25 nd de vent sans problème.
Bonne nav..
Michel

ca peut etre au portant ce que n'indique
pas notre ami !
ca doit possible au vent arriere pour ce bateau

sans vouloir polémiquer
il faut penser que quelques milliers de personnes sont susceptibles de lire ce fil.

si ils imaginent qu'un first 285 marche tranquille avec tout dessus dans 25 knts établis ...ça va faire des deçus.

si le qualificatif ami vous dérange j'aurais put en employer d'autre plus en phase avec ma pensée mais hors chartes.

On s'énerve pas !
En général quand sur HEO ou tout autre forum on indique le comportement d'un bateau avec une force de vent Y on indique également l'allure sinon c'est une information qui n'apporte pas grand chose !
Pour ma part j'ai fait quelques régattes avec un 285 , il peut etre tres rapide au largue serré sous spi, je me souviens qu'on a tenu longtemps la meme vitesse qu'un J 80. Par contre le pres , c'est pas ça, je me souvies d'une régatte à Bilbao ou le 285 avait été le seul bateau à ne pouvoir sortir de l'avant port, Force 5 irrégulier plus courant modéré de flot. je ne sais pas quelle quille il avait. A signaler qu'un F 235 était sorti lui. Ce 285 avit des voiles superbes en carbone et un equipage bien rodé.
A+

tu as raison Huumm
on indique le vent au pres, en précisant de plus apparent ou réel, ou les 2, mon général, ca donne la vitesse du bateau !!
:-)

COnvention ...
je répond à Blue

en effet cette convention n'est pas connue de tous, raison de plus pour la rappeler.

plus on sera a l'utiliser moins il y aura d'incompréhension.

en général même en dehors d'HEo
quand on dit qu'on tient un bateau avec tout dessus par X knts, c'est au prés ...

au portant la notion de tout dessus, dépend du barreur, plus que du bateau ...

spié par plus de 30 knts établis est classique aujourd'hui pour des énervés ..
ou d'autre à l'éxtrème seraient 2 ris, TMT sur le même bateau.

Ah le first 30...!
Quel beau bateau!
Je connaissais pas ce site, il est bien fait et l'association a l'air dynamique.

Perelandra
"Frité" ca me parait exagéré et si c'est le cas je le regrette et depuis je suis devenu vieux et sage :-)

en fait pour les bateaux avec plusieurs configurations il faut aussi, préciser quille GTE PTE Deriveur

Sinon je connais assez bien le 285 quand meme et j'en ai parlé beaucoup avec un de mes équipiers de 2001 sur LW qui en avait (et en a toujours un), HAL.

C'est lui qui a créé le site

Heo club
Cool Michel, la remarque de François n’était pas bien méchante.

Pour ce qui est d’un club 285, je suis allé me balader sur les Heo clubs Westerly, Fantasia, Sun Fizz et autres.
Si j’ai bien suivi, ça reprend
- les articles rédigés par le «promoteur» du club sur le bateau en question.
- les remarques faites sur ces articles.
- les fils relatifs au bateau.
Sans vouloir critiquer, ce n’est pas très attirant comme présentation. Je préfère de loin le site de « Lecinange ».
A suivre … chacun réfléchit un peu à la question.

pour PIC
deux gros défauts des quilles à ailettes en général:
1)un effet ventouse trés prononcé en cas d'échouage
2) un formidable "ramasse mouillages" dans les zones de mouillage encombrées...expérience perso avec de multiples bateaux équipés de ce type de quille...

Des chiffres....et des mots !!!
Amusant ce fil.... et instructif !
Je n'ai pas de First 285 et n'en ai jamais eu, et je n'ai de plus jamais navigué dessus. Donc je m'abstiendrai de tout commentaire sur le confort de ce bateau ou la force du vent à partir de laquelle il faut réduire la toile.
Par contre, les (rares)commentaires sur les qualités/défauts de la quille ailettes versus quille classique me confortent dans l'aptitude (ou plutôt l'inaptitude) à faire un près très serré avec le modèle à ailettes.
Mon canote actuel est un 32S5 muni de cet appendice. Il a considérablement bourlingué avec son précédent proprio obtenant par là un palmarès tout à fait respectable dans les régates côtières en Atlantique. De fait, il ne faut pas avec cette quille pointer exagèrement dans le vent (bien moins q'avec un 235 par exemple) mais en abattant un poil, le compromis cap/vitesse revient ensuite au même résultat. Reste que dans certains cas, il vaut mieux pouvoir pointer au max dans le vent pour sortir d'un passage délicat, ce qui semble corroborer le propos de notre ami Jeanlittlewing.
Un autre aspect de la quille à ailettes outre le faible tirant d'eau (1m35 dans mon cas) est la possibilté d'échouer droit, du moins si l'épaisseur de vase est conséquente. Le bateau porte alors sur le 'trépied' constitué par l'avant du voile de quille et les extrémités des ailettes (très en arrière). J'ai tenté l'expérience dans un port très vaseux, la carène se dégage alors totalement de la vase. Je n'ai pas essayé sur un sol dur (et plat !), mais j'imagine qu'il vaut mieux ne pas danser le rock aux extrémités du bateau !
Par contre, en cas d'échouage, inutile et même nuisible de faire gîter pour se dégager!
Concernant les chiffres, c'est sûr que les railleries (ou les râleries !) sont de mise dès qu'ils apparaissent dans un fil :je me suis fait accuser de 'dire n'importe quoi' sur ce forum il y a quelques temps concernant la vitesse d'un 235 au près. Il est vrai qu'il peut y avoir un très grand écart entre vent apparent / vent réel /au près /au travers etc, suivant l'état de la mer (clapot ou vagues longues), propreté de la coque, qualité des voiles (et de l'équipage), possibilités de rappel (si équipiers nombreux ou pas), etc.
Je pense que les forums (et Heo en particulier) sont une excellente source d'informations pour tous, encore faut-il donner des indications précises et surtout bannir toute agressivité....pour l'agrément de tous !

En vrac ...
Pour Michel : c’est vrai que pour des gens qui ont déjà un F285, (comme toi, Blue ou moi), l’important est de se refiler des petits « trucs » ou d’avoir des réponses à des questions qu’on se pose, mais quand je parlais du manque d’attractivité de la présentation, je pensais aux éventuels amateurs comme Titouan.
Il faudrait donc peut-être un premier article qui présenterait le bateau, comme tu l’as fait pour Lecinange. Ensuite, à chacun d’y aller d'un article(sans obligation bien sûr) sur les astuces de son bord.
Concernant l’écoute, je n’ai jamais eu de problème avec le coffre. Je ne vois même pas où elle pourrait se prendre. Par contre, elle accroche parfois l’anneau de tangon ou les capots avant quand je les laisse en position aération.

Pour Plic : le manque d’aptitude du F285 à remonter au près n’est pas seulement dû à la quille à ailettes. Même le GTE n’est pas un foudre de guerre en la matière et c’était un choix délibéré de JM Finot de tourner le dos à ses réalisations antérieures (F30, F25, F29 … ) au profit d’une carène plus à l’aise au portant. C’est en tous cas ce qui ressort d’un comparatif entre 8,50m paru dans BATEAUX en décembre 87.

Le coin
Oui j'avais bien pensé au coin, mais il risque de passer au jus dès que l'on ouvre le coffre...
C'est vrai que si tu vires souvent, ca doit vite être pénible...

Je compatis pour l'hivernage... De mon côté ca fait déjà un mois que je l'ai fait... Il ne nous reste plus qu'à préparer la saison prochaine!

Bizarre
C'est bizarre parce que je n'ai jamais eu ce problème. Quel est le diamètre de vos écoutes ? Moi, c'est du lourd : 14mm pour le génois et idem pour le foc. Je ne suis sûr que la fente soit large assez. Je suppose que c'est bien la "zone" indiquée par la flèche rouge

Cadene
Elle est entre l'etai d'enrouleur el la baille a mouillage.
Ce week end je prendrais des photos de tout ça.
Michel

Filtre à eau de mer
Je n'ai pas d'étai largable, mais ça m'intéresse aussi et une question en amenant une autre : avez-vous un filtre à eau de mer ? Mon First 285 n'en est pas équipé et vu la place de la vanne sous la couchette arrière et le manque de hauteur à l'arrière du moteur, je ne voyais pas où mettre un filtre. Or, en regardant les photos du site américain proposé par JLW, j'ai 2 questions : est-ce bien un filtre à eau (flèche rouge) ?? Quel est le "bidule" montré par la flèche jaune ? Je n'ai pas ça sur mon moteur.
Merci de vos avis.

vanne moteur
qqu'un a-t-il déjà déplacé cette foutue vanne moteur vers l'avant du compartiment ?
est-ce faisable ?

Patience
Voici enfin la photo

Merci pour les photos
Malheureusement, la pub free vient un peu perturber tout et j'ai enregistré les photos pour les visionner à l'aise.
Apparemment, tu n'as pas non plus le bidule indiqué par la flèche jaune ???? Qui sait ce que c'est ?

mat
Ok pour les goupilles, nous sommes remontés fin août, et avons rematé, et je démâte pour l'hiver le 18/09.Sinon en principe j'en mets.
Puisque tu parles de réglage, je suis toujours en train de chercher le meilleur de manière à faire un meilleur prés.
Je tends assez fort les bas-haubans en premier pour la quête, puis les haubans ensuite sans donné d'arc au mat. Ils ne sont pas souples sous le vent, mais juste à peine tendus. Le pataras est juste tendu puis plus fort pour ouvrir le haut de la grand voile lorsque le vent monte.
Pour le moment cela me semble le meilleur rêglage..A démontrer.

Réglage mât
J'ai un réglage moyen. Ca semble assez tendu à l'arrêt mais au près, comme tu dis, ça bringuebale sous le vent.
Pour le pataras, je tends et détends raisonnablement à chaque sortie.

Concernant l'étai largable de Lecinange, quelle cadène as-tu sur le mât ? J'ai des doutes sur la possibilité de placer la cadène Wichard à cause du profil du rail de tangon.

Je ne savais pas
que les liberty avaient reçu des gréments spéciaux. Ca devait certainement les rendre plus volages non?

Liberty
et les deux avaient ce greement spécial ?
Très beau site en tout cas.
Michel

ça me fait toujours drôle
de voir une barre à roue sur un bateau de cette taille ...
c'est systématique aux US ?

mon copain Hal
a dématé sur son mac du Tennessee par 15 noeuds de vent avec rafales, le bateau avait précédemment été basé à New York, on a jamais su pourquoi car il a tout bazardé au fond du lac ...
l'assurance a bien payé
c'était un gréement spécial "Liberty" , une série de 285 qui avaient été un peu gonflés pour des régates de match race avec des stars de l'america s cup à New York pour une commémoration liée à la statue de la liberté. je ne crois pas que ces bateaux ont été exportés

et
www.first285.com[...]em.html

la plaque commémoratrice

mes 2 copains
disaient qu'ils étaient un peu plus toilés, je n'en sais pas plus, je sais plus de choses sur les First 30 que les 285

;-)

Bien d'accord avec toi
D'autant plus qu'elle entrave une bonne partie du cockpit.
Et puis quand on y regarde de plus près, on voit que les First 285 avec barre à roue ont une barre d'écoute sur le roof...
C'est une philosophie vraiment différente... mais comme tu dis chacun fait comme il veut!

Cadene d'etai
Bonjour,
Non, il s'agit bien d'une illusion d'optique, chez moi, le rail du tangon s'arrete a 2m a peu près, et la ferrure est bien en plein milieu du mat.
Pour le larguage d'ecoute, je verrais l'an prochain comment je fais mal, car depuis samedi le mat est couché et je mets le bateau à terre mercredi pour hivernage. Voila, bonnes fetes de fin d'année à tous

Essai de photo
Blue
Voici une photo de mon mât. Comme tu peux le voir (enfin j'espère), le rail de tangon fait partie intégrante du profil et va donc du pied de mât jusqu'à la tête.
Il semblerait que Le Cinange et peut-être ton bateau aient un autre type de mât.
Le double pli formé par le rail empêche la pose de la cadène Wichard.

ok
Je comprends mieux, merci pour l'explication.
Pour info j'ai le m^me mat que toi, avec le rail qui monte en tête de mat

enfin des infos sur le first 285 !
J'ai acheté un 285 GTE en juin 2008, et à cette époque je n'ai rien trouvé d'intéressant sur le net concernant ce voilier. Aussi, pensant que ça pouvait servir à d'autres, j'ai mis en ligne mes impressions sur le site suivant:
pagesperso-orange.fr[...]rika285

Concernant le coincement des écoutes de génois dans la fente du capot de cokpit, j'y ai eu droit aussi. Cependant, j'ai mis de chaque bord une poulie coinceuse à plat pont en arrière du winch (pratique quand on veut ouvrir le génois alors qu'on porte encore le spi et inversement). depuis, mes écoutes diamètre 12 seulement (poids) ne coincent plus. Si cela était, je mettrais du scotch large avant le départ des régates !

le site de Hal était "off" de maniere exceptionnelle, désolé,
il remarche

www.first285.com[...]/

Merci perelandra
de faire remonter le fil. Merci aussi a JCBoullenois pour le mail. Je viens de verifier mon adresse mail sur mon compte et elle est bonne. Je pense que dans ce fil je vais trouver plein de renseignements et conseils. Bonne journée a tous.
Alain