First 25 après un First 18 et avis moteur en puits

si HB, grand coffre sous le cockpit
HB sur chaise, pas facile d'accès, souvent hélice hors de l'eau
HB en puits, meilleur car toujours dans l'eau et devant le safran, mais trainée permanente

Et pourquoi tu ne regarderais pas un first 26 plutot qu'un 25 il a une meilleure hsb et des amenagement plus modernes,avec un petit yanmar c'est le top :-)

Bonjour,
Juste un avis:
J'ai eu un first 26.Bien d'accord avec Pierre.
Plus performant qu'un 25 à toutes les allures (encore plus dans petit temps)+ Cabine arrière dans F26 avec cockpit agréable.
La différence cockpit entre les 2 est liée à la présence de la cabine arrière
(plancher plus haut et des hiloires plus saillants pour les dossiers sur le 26,c'est inévitable).
Moteur IB mieux que HB (tableau ou puits).
En puits sur F25. Pas sur que tu puisses mettre autre chose qu'un 2T si tu pars sur un 8CV.Le 4 T 8 CV est trop gros pour certains puits.
Le probleme du puits est également que tu ne peux que très peu tourner ton moteur HB (débattement).

la petite hélice d'un HB a un très mauvais rendement en marche arr, en plus elle avale les gaz d'échappement

Quel est le prix que tu veux y mettre à l'achat et à l'usage car la réponse en dépend aussi je trouve.

Bonjour,

Mon père a un First 25 Quille relevable avec moteur en puits depuis au moins 30 ans. C'est un excellent bateau avec un bon comportement, quoi qu'avec une barre un peu dure à mon gout parfois (probablement du à la barre sur le tableau arrière sans compensation, mais là aussi c'est un compromis qui facilite aussi l'entretien l'hiver).

L'absence de moteur in-bord dégage effectivement un grand coffre sous la descente (pratique pour ranger les béquilles, par exemple).

Pour avoir un bateau avec moteur in-bord depuis maintenant quelques années, je trouve que la maintenance d'un petit hors-bord est quand même beaucoup plus simple (et surtout ça compte moins chère à remplacer si ça viens à claquer). Par contre, comme cela l'a été dit, le puits du First 25 ne tolère pas tout les moteurs (soit l'embase soit la tête du moteur sont trop grosses sur certains modèles). Mon père a du adapter la chaise pour que le siens (Mercury 8ch) rentre. Ca reste toujours un peu sportif (poids du moteur), mais on ne le fait que 2 fois par saison, donc ça va.

Après, le puits étant centré par rapport au bateau, je n'ai jamais remarqué qu'il y ait un bord plus "freiné" que l'autre. Idem, jamais eu vraiment de soucis sur la marche arrière (pas plus que sur tout autre bateau, moteur en puits ou sur tableau). Dans la pratique, l'absence de débattement n'est pas un problème dans le puits, car on ne fait pas pivoter le moteur. On ne marche qu'à la barre (comme avec un in-board finalement).

Et pour ce qui est d'avoir le moteur sur le tableau arrière d'un first 25, je n'ai jamais essayé, donc je ne peut pas vraiment dire, mais je pense que ça ne doit pas être vraiment pratique d'accès.

Le seul point faible du First 25 à mon avis est peut être son accastillage d'origine qui peut sembler un peu léger. Nous avons rajouté deux renvois plat pont et des bloqueurs pour éviter que les drisses passent au dessus du capot de descente (ça l’empêche de bien coulisser et ça use le gel-coat en dessous). On nous a souvent parlé de la vis sans fin de la quille relevable, mais jamais eu de soucis. Un peu de graissage de temps en temps quand le bateau est béquillé, et inspection de temps à autre de la chape sur la quille. RAS sur le notre jusqu'à présent.

Pour ce qui est de la taille de la cabine avant, je ne saurais vraiment te dire, nous sommes plutôt de taille moyenne dans la famille, alors pour nous ça tiens. Après la couchette tribord du carré peut s'agrandir pour former une grande couchette 2 places qui est peut être un peu plus pratique.

Trop petit le 235.
Le but c'est un "petit hauturier "
Le bateau sera basé dans l'estuaire et de part et d'autre, on commence par une grosse nav avant de pouvoir caboter.

Le budget sera plutôt bas à l'achat pour pouvoir garder du budget pour le mettre à notre main.
Disons autour de 6000€ à l'achat, voir moins ou plus selon équipement.
Mais clairement pas 10000 sinon nous partirons plutôt vers un Kelt 29 avec un budget autour de 15000 pour l'achat.

Le tout étant de savoir si l'on passe par un bateau intermédiaire avant un éventuel tour d'Atlantique dans 8ans environ.

Un bon 25 pieds étant largement suffisant pour notre programme ici et pour les années à venir et même en suite mais pas pour un tour d'Atlantique .

Du coup je m'interroge énormément pour savoir quel serait la meilleure option.

Pour avoir toutes les données en main, le "retroplanning" qui serait mon idéal est le suivant.
Dans 8-10 ans maximum, un tour d'Atlantique puis dans une petite quinzaine d'années, un tour du monde.
Seulement, cela ne se voit pas de la même façon, la préparation non plus et les bateaux non plus.
Et je préférerais éviter d'en passer par 3 bateaux vu la perte à chaque fois pour mettre un bateau à sa main même si nous ne regardons que les vieux bateaux.
De plus, entretenir un "grands" tant qu'un départ n'est encore qu'un rêve sans date, cela me paraît être une erreur et un boulet au pieds que je préférerais éviter.

Voilà pourquoi le budget est "élastique " mais doit coller à un projet réaliste.

Eh bien achètes un FIRST 25 avec un IB épicétou.Il y en a plein.
Tu as aussi le JOUET 760 dans cette taille qui est un très bon bateau.

Et tu peux installé un petit panneau solaire pour ca.

sur mon first 25 j'ai un panneau solaire et moteur en puits et cela fait très bien l'affaire !

Attention ! Si ta gamine a 10 ans elle aura des envies d'évasion (camps de jeunes) dans 3 ou 4 ans, donc pas la peine de trop investir pour une grande cabine a moins de prévoir de la place aussi pour son copain préféré.

Regardes bien les equerres qui supportent l'axe de la quille mobile :-)

Ben justement il faut regarder si il y des fissures

Le F25 QR reste un excellent bateau. Quille descendue et reprise de 2 ou 3 tours, on sent bien s'il y a du jeu. Vu la description et compte tenu de la rénovation à prévoir, négocier un tout petit prix.

C'est le contremoule qui sert de varangues ,normalement c'est costaud !

l'avantage du HB sur le tableau c'est qu'il ne prend pas de place, c'est qu'on peut en bricolant un peu le rendre dépendant de la barre franche si safran extérieur et alors une manoeuvrabilité formidable, c'est aussi que c'est bien moins bruyant, c'est aussi qu'en le relevant il n'y a plus aucune traînée. Inconvénient il est plus exposé à l'humidité aux vols et aux chocs et surtout que l'hélice peut sortir de l'eau dans les vagues mais s'il y a des vagues c'est qu'il y a du vent et alors la voile peut servir à la place du moteur.

selon la documentation Bénéteau de 1980, le TE est de 1.70m et 0.80m. Je suppose que c'est considéré bateau lège, donc prévoir un pied de pilote.

oui, le fantasia est un bateau que j'ai beaucoup regardé.
mais là, c'est surtout une bonne occasion à côté de la maison et un bateau "d'attente" avant l'achat dans les années à venirs d'un bateau de voyage.
depuis 2 ans, on tourne autour, mais petit à petit certaines idées changent.

au départ, on était parti pour Fantasia pour quelques années puis un voilier type Jurançon env 8 ans après pour préparer et partir pour un tour d'atlantique.
Mais équiper un bateau puis un autre et enfin un troisième si notre boucle atlantique nous pousse a une plus grande (et plus longue) boucle nous a semblé coûteux en temps, énergie et surtout argent.

alors, c'est vers le Kelt 8.50 que j'ai jeté mon dévolu, qui aurait été parfait pour notre programme des 10/12 ans a venir, confort pour la façade atlantique à 2 ou 3 puis un peu juste mais faisable pour un tour d'atlantique en couple.

Mais la vie étant faite de changements, une tête de plus risque de se rajouter d'ici quelques temps et le tour d'atlantique initialement prévu à 2 et très ponctuellement 3 dans certaines zones et pour des durées limités, se ferait finalement à 3 et ponctuellement 4...
là, plus du tout envie de faire ça avec un Kelt 8.5!!
Alors, on est reparti sur l'idée du Jurançon.

Mais voilà, autant un Kelt était possible aujourd'hui, autant ce n'est pas vraiment pareil pour un Jurançon.
Mon plus gros bateau ayant été un Etap 22, notre bateau actuel un First 18, passer directement à un Jurançon bof bof...
Et puis le hasard de bon plans et la connaissance des First QR fait qu'aujourd'hui, on partirait (selon la visite) sur ce First 18 a restaurer, garder quelques années avant de le revendre et acheter notre jurançon (ou autre). mais acheter un gros aujourd'hui si un bébé doit arriver dans les 2/3 ans, j'ai bien peur que ce ne soit une mauvaise idée.

voilà pour les explications de tous ces postes sur des bateaux tels que First 25, Fantasia, Kelt 8.50 ou encore Jurançon depuis 2/3 ans.

si aujourd'hui c'était un Fantasia pour un prix symbolique alors c'est lui que nous achèterions.
Mais pour être honnête, nous cherchons tout de même un bateau très marin, raide à la toile, sur et rapide et là, le First 25 QR est tout de même systématiquement gagnant face au Fantasia DL

chacun disant la sienne, j'y vais:
F25: super bateau, très marin et raide à la toile.
Perso j'avais un moteur HB sur chaise sur le tableau (8cv) avec hélice "spéciale poussée", donc avec du couple. 40 et quleques kilos) sans pb de manoeuvre avec la chaise compensée.
Avantage du moteur sur chaise: moins de trainée à la voile avec le moteur relevé .
Un avantage:pouvoir orienter le moteur dans les manoeuvres de port et donc améliorer beaucoup la maniabilité.
a surveiller:l'étanchéité des hublots.

Le seul interet du moteur en puits c'est de ne pas sortir de l'eau quand tu es au moteur; c'est une imitation d'un in board sans la fiabilité.
Mais un voilier, c'est fait pour naviguer.... à la voile!!! Donc autant avoir un moteur sur chaise qui peut etre relevé en navigation.
Le first 25 dans le gros temps s'en sortira tres bien a la voile, bien mieux qu'avec un hors bord en puits.
Sinon un hb en puits, ca fait du bruit et ca pue....

Un petit moteur sur une chaise pour le port... c'est le top!

Entre le HB en puit et le in bord il y a une belle marche....c est la même différence entre une 2cv et une bonne berline allemande.
En villeissant le choix est vite fait.

J ai eu les 3 config , je préfère , de loin le HB en puit , plus d odeur avec les 4 tps , de la fiabilité , l entretien à la maison .
Quand au prix ...

Un 6 cv suffit pour un moins de 2 tonnes ,on peut le rentrer en nav et obturer le puit , la coque n est pas pleine de trous , la conso ridicule;
Le voilier est plus rapide (poids) , sur un petit voilier de l espace en plus , sans les odeurs de fioul.
Seul inconvénient le stockage du réservoir d essence .
bonne nav .

A quel prix?

C'est très aléatoire tout ça.
Ça dépend des équipements, du besoin ou non de libérer (vendre) une place au port etc...

Je reviens avec des interrogations et toujours dans nos recherches.
nous avons visités quelques bateaux depuis ce début d'année et avons raté un First 28 très bien équipé (le vendeur s'est retiré après avoir été négocier ailleur alors qu'il avait accepté notre offre)...
du coup, nous hésitons très fortement entre un first 25 et un first 28.
ma compagne est partante pour un 25 moi plutôt pour un 28.
Nous avons actuellement un First 18 et naviguons jusqu'à 1 mois d'affilé avec à 2 et parfois 3 (régulièrement 15 jours à 3).
Nous sommes un couple avec une jeune fille de 11ans et un autre enfant en prévision.
le soucis étant entre autre pour moi la différence d'age et de rythme de vie de 3 générations différentes. parents, ados et jeune enfant d'ici 2/3 ans cela sera assez marqué je pense.
Je m'interroge entre autre sur le programme des 2.
Vitesse moyenne (grosse différence ou pas?)
Le bateau sera basé à la Roche Bernard et la zone principale de navigation entre Brest et La Rochelle et nous espérons bien pousser entre Irlande et Espagne voir plus si l'on arrive a avoir 2 mois consécutifs de congés (ce qui est notre but d'ici 2/3ans).
sur le marché, on trouve forcément plus de First 25QR interessants.
Les First 28QR il y en a peu et sinon, les First 28PTE mais en aucuns cas les GTE.

je reste à l'écoute de marins plus expérimentés et connaissant ces bateaux.
Merci à vous.

bjr,
à une époque j'en ai motorisé avec des D7 BMW en in board ,
le moteur rentrait au poil sous le cokpit je mettais un réservoir de 20l
fixé sous l'hiloire dans le coffre le tout faisait dans les 80kgs au complet ,évidement si on monte du neuf c'est 5 fois le prix du voilier
mais on peut trouver des petits diésels en occase .
et pourquoi pas la propulsion électrique ..
alain

Sur chaise au tableau arrière à oublier dans les vagues. Hélice hors de l'eau une fois sur deux

Bonjour, j'ai acquis un First 25 en 2018, moteur HB en puit.
Problème dès la première sortie en mer : moteur tombe en panne. Rentrée au port à la voile et godille...
Le précédent propriétaire faisait une révision du moteur tout les ans, sauf la pompe de refroidissement...
Le moteur HB en puit présente pour moi trois avantages :
- Moteur transportable,
- Révisions plus faciles : on le retire et on l'emmene chez soi ou chez le spécialiste,
- Possibilités d'améliorations : anodes soplémentaires, échappement sur mesure...
Inconvénients :
- Le bruit,
- Les clapots parfois pénibles en navigation du puit.
Et de mon expérience, nécessité d'un entretien rigoureux, plus qu'un IB.