First 211 ou 21.7 ou 21.7S

Programme à 90% cotier et 10% hauturier. Projet de faire les iles de Bretagne, voire les Scilly...
Merci

Attention: les modèles homologués insubmersibles avant 2004 le restent même s'ils sont produits après. Les 210, 211 et 21.7 sont donc insubmersibles même si produits après 2004 ou 2006. Le changement s'est fait avec le 21.7S où Beneteau a enlevé la mousse et donc évidemment la qualification a été perdue.
L'intérêt de l'insubmersibilité sur un programme 90% de côtier est l'économie financière, celle de place et de poids étant moins évidente avec la disparition de la mousse. Plus la tranquillité d'esprit en cas de problème, qui limite la propension à paniquer.
Pour l'énergie, cela dépend des équipements. Avec un loch sondeur, les feux de nav le cas échéant (ampoule à led) et un peu de pilote (au près, on bloque la barre, pas besoin de pilote) on tient plusieurs jours, et donc une recharge à quai de temps en temps suffit.
Bateau marin, F6 sans problème (avec si possible 3 ris dans la GV), qui marche très bien pour sa taille. L'inconfort arrive cependant bien avant le danger sur cette taille.
A mon sens le meilleur compromis dans cette taille.

Désolé, je n'avais pas vu tout de suite "chauffage au ponton" !!!
Là, je cale.
Je n'ai jamais envisagé ce genre de confort sur un petit voilier...

D'accord avec Rackham sur l’insubmersibilité, on est plus serein quand on s'est qu'il nous restera toujours quelque chose sous les pieds en cas de problème (et ne pas se poser la question : se gonflera-t-il et le restera-t-il ?), même si les pieds et un peu du reste seront humide, en plus un bateau est plus facilement repérable qu'un radeau et on a tout le matériel dont on a besoin sous la main.
:reflechi:
Yann

Sur un petit voilier comme le First 21.7 le bib se trouve sous le cockpit,en cas d'incendie le seul truc vraiment efficace c'est d'éteindre le feu avec extincteur ou seau d'eau vu que la mer n'est pas loin.
Chez nous en Méditerranée les traversées continent -corse en challenger micro ou horizon insubmersible se font souvent sans bib.
Le plus gros risque c'est de tomber du voilier surtout en solitaire.

Pour mettre le feu sur un voilier de 6,40 avec très peu d'équipement, il faut vraiment y aller !
Ou alors être fumeur et être peu prudent et maladroit.
(jeter son mégot allumé sur l'alim du moteur?!)

Un camping gaz doit être surveillé, et il n'y a dans ce cas jamais de problèmes.

Pour info: sur voilemag de ce mois tu as unpetit topo sur l'énergie à bord d'un first 210...plus poussé que celle de beneteau.

Pourquoi faire l'impasse sur l'insubmersibilité?

J'ai eu un first 211 pendant 5 ans et ça reste un super souvenir ce canote! je regrette presque de l'avoir vendu! :)

Jamais entendu dire que l'on changeait la vis sans fin !

Pour le jeu dans les safran, voir le lien ci-dessous, cela concerne le F260 mais l'installation est semblable.

www.hisse-et-oh.com[...]0-3.pdf

C'est vrai que la vis sans fin peut être considérer comme le point faible mais 10 ans c'est court ça dépend de ton utilisation, la durée à flot (6 mois à sec 6 mois à flot)...si tu graisses régulièrement ta vis sans fin à priori tu devrais en avoir pour un bon moment (de mémoire la fourchette est plus épaisse sur les 211 21.7 que les 1ers 210 d'épaisseur moindre).

Dans mon cas j'ai déposé la quille: la vis sans fin était légèrement rouillée par endroit mais c'est surtout les équeyrres qui était à changer (ovalisation des trous et jeu dans la quille).
Du coup j'ai passé la vis sans fin à l'acide pour arreter la rouille (puis rincer à l'eau tres longtemps ensuite), graissée et remis en place.

pas besoin de changer la vis (pour info le prix chez beneteau est de 950€ rien que la vis sans fin).

Pour l'équipement, tout dépend de ton utilisation! régate, croisière, les 2?
moi j'avais un spi asy et c'était le top...j'aurai gardé le bateau j'aurai investi dans un emmagasineur.

oui j'avais vu ça sur un first 210 sur un bout dehors statique maison...pour moi c'est l'idéal.
Pour ma part je disposais d'un bout dehors rétractable...ici l'avantage c'est que tu peux pousser assez loin le point d'amure du spi. L'inconvénient: parfois la flème de mettre le bout dehors en place :)

Pour le permis avec le B 96 ça suffit la plupart du temps (4250 Kg de ptac voiture +remorque )

Avoir une remorque, permis et voiture adaptée permet aussi de changer de bassin de navigation.

Mais une remorque c'est aussi des ennuis et de l'entretien en plus.

Si votre Trafic à un PTAC de 3T7, c'est que vous avez le permis Poids Lourd (supérieur à 3,5T) ?
Si vous n'avez pas le permis Poids Lourd, un CT spécial Poids Lourd à passer tous les ans, un chronotachygraphe dans le fourgon..... c'est probablement que vous confondez le PTAC et le PTRA de votre Trafic ?

PTAC = poids total autorisé en charge du véhicule seul
PTRA = poids total roulant autorisé. Véhicule + remorque

Exemple avec un trafic L1H1 récent :
Poids à Vide : 1T7
PTAC : 2T7
PTRA : 4T7
Soit une charge utile de 1T dans le fourgon et une charge remorquable de 2T avec le permis EB obligatoirement (4T7 est supérieur à 4T250)

Imaginons la répartitions suivante sur votre trafic (à vérifier sur la carte grise, il existe un nombre infini de combinaisons) :
PV : 1T4
PTAC : 2T2
PTRA : 3T7
Soit une charge utile de 800kg dans le fourgon et une charge remorquable de 1T5 avec la formation B96 !

Reste encore à faire rentrer un First 21 légalement sur une remorque de 1T5 de PTAC. Là je rejoint Ozone. Je serais même personnellement plus pessimiste et prendrais une remorque de 2T de PTAC... on rajoute toujours plein de choses dans un bateau. 1T100, c'est parfois (mais pas toujours) sans l'electronique, le réchaud, l'annexe, l'ancre, le moteur, la nourice pleine, la canne à pèche, les 3 packs d'eau, la voile toute neuve qu'on vient d'acheter en plus de la toute vieille qu'on garde au cas ou, la grosse planche qu'on a étudier avec amour pour faire une table dans le cockpit, la tige filetée et fourchette et anode qu'on a voulu plus costaud, le dessous de plat de Grand-maman en fonte, la ceinture de plongée..... etc

Mais vous trouverez toujours un marchand de remorque pour vous dire que c'est facile avec une remorque simple essieux, 1T5 de PTAC, 300kg de remorque, vous avez même 100kg de marge !!! Ou un transporteur pour vous dire que c'est trop compliqué de trouver une remorque et qu'il vaut mieux le faire transporter parce que l'achat, l'entretient et l'assurance d'une remorque, comme les 12x60€, vous couteront plus cher que 2 transports/an !! :heu:

Non, le critère PV du véhicule>PTAC remorque a disparu des nouveaux textes. Avec le B96 çà passe car il n'y a que 4 conditions à respecter :
- le véhicule et la remorque ne doivent pas dépasser leur PTAC respectif
- PTAC vehicule + PTAC remorque <= 4250 kg
- poids réel de l'ensemble roulant <= PTRA du véhicule
Il y a des centaines de véhicules qui font l'affaire en supposant une remorque de PTAC 2T, en allant sur le site lacentrale on peut s'en assurer en cliquant sur le rapport Autoviza qui donne la CG pour une annonce donnée. Les 607 par exemple mais beaucoup d'allemandes et les 4X4 moyens type Honda CRV.

Vu sur le site des First 210,211,21.7 :
Pour finir je tire le bateau avec ma Skoda Octavia break (ressemble à une passat wv) 4 x 4 , 110 chevaux sans soucis.

La carte grise de la remorque indique une charge totale de 1,6 T et la carte grise de ma voiture indique 1,950 T donc vous comptez aussi bien que moi : 1,6 + 1,950 = 3,550 T OUI j'ai passé le permis EB pour 50 kg !!! C'était avant le B96 .

Quel prix il en demande ?
En comparaison avec l'annonce du bon coin ci dessous ....Propose 8000,9000 euros tu verras bien !

Pour un 21 avec des voiles mortes, vaigrages hs, bouts à changer (voir drisses ?) je donnerais encore moins.

Le système fonctionne mais le pauvre bateau à pris le chemin du statut d'épave s'il n'est pas entretenu, aéré.... Si jeune...!!
Hier nouvelle annonce pour le même bateau : vendu plus cher !
J'ai pas fait d'offre j'ai juste dit que je déclinais face à un prix qui ne pouvait pas être discuté et aux 4000€ que j'aurais du mettre pour le mettre en état et l'équiper.

Bon, personne ? sinon j'hésite entre voiles sur enrouleur ou sur mousquetons ? combien de voiles d'avant si pas d'enrouleur ?
Merci

Je vais voir ça et vous tiendrais au courant. Merci pour le contact