first 210 vs Etap 21i

Bonjour,
J'ai pour projet d'acheter voilier d'environ 21 pieds pour faire des escapades le temps d'un weekend à deux ou trois sur un bateau qui avance bien. Au vu du budget ,j'ai l'impression que cela se joue entre le first 210 et l'étap 21i...mais le quel choisir?(peut-être un autre...)Quelqu'un pourrait m'aiguiller?
Merci d'avance pour les réponses ✌️

L'équipage
1j

Je ne connais pas bien le 21i mais j'ai eu un 22i pendant 7 ou 8 ans, avec lequel j'ai beaucoup navigué.
J'ai beaucoup aimé ce bateau et je l'aurais probablement encore si je n'étais pas tombé par hasard sur mon bateau "de rêve" à des conditions exceptionnelles. Certains sur ce forum vont dire que les mousses d'insubmersibilite se gorgent d'eau... Le mien s'est rempli d'eau (de pluie) à cause d'un joint de coffre défectueux et d'un mauvais calage; après séchage les mousses étaient intactes et les mesures d'humidité de la coque étaient parfaites. Un autre a fait la traversée de la manche avec les passe-coques ouverts, donc plein d'eau, et on ne l'a pas mis à la casse pour autant. Ces bateaux étaient d'excellente qualité, très bien pensés ; ils avaient simplement un défaut majeur, leur prix et leur coût de production pour le chantier.
Cote confort, l'Etap est supérieur. On a là un vrai mini-croiseur dans lequel on a envie de passer plusieurs jours. La qualité de fabrication et l'accastillage sont excellents.
Le 21i était une mise à jour de ce bateau, avec une ligne plus moderne assez comparable à celle des First. Les deux sont insubmersibles, ce qui n'est pas un détail en croisière parce qu'on arrive vite à la limite des 6mn.
Etap a voulu contourner les problèmes de fiabilité de quille relevable avec la quille tandem. Apparemment, c'est nettement moins bien, moins stable, moins performant au près. Mais je crois que certains ont une quille fixe, a privilégier.
A moins de tomber sur ce modèle (a supposer qu'il existe), je choisirais aujourd'hui (au vu de ma modeste expérience) un F210, franchement plus rapide, et qui n'a pas pris une ride.
Il a aussi ses défauts de fiabilité (au niveau des safrans et de la quille), il est nettement moins accueillant surtout en famille (on est vraiment mal assis dans le carré) mais il marche mieux avec 1m80 de tirant d'eau dérive baissée (de mémoire). Seul vrai défaut sur le 210 (corrigé sur le 211), il n'y a pas de baille à mouillage. A l'époque j'avais trouvé ça rédhibitoire, ce ne serait plus le cas aujourd'hui, parce que j'installerais l'ancre et la chaîne à l'arrière, tout simplement.


fazenda:merci beaucoup pour votre réponse ! auriez-vous des infos sur le Sun 2000 ?·le 17 nov. 15:34
La Contrie:Lorsque j'ai commencé à rêver de bateaux concrètement, j'ai regardé de près les First 211, Etap 21 et 22i, Sun 2000.L'Etap était le plus cher, le mieux fini aussi (et probablement le mieux construit), le Sun 2000 était le moins cher mais aussi le plus "cheap" et de loin: intérieur peu accueillant, système de dérive moins abouti que sur le First, et pas insubmersible. Et puis...franchement moins beau, mais j'avoue que c'est peut-être une affaire de goût. Le First était un bon compromis, un concentré de chouette bateau à un prix abordable. Ce classement valait aussi pour les modèles au-dessus: Etap 24, First 25, Sun 2500.Sur l'eau, j'ai vu peu de Sun, surtout en m'éloignant de la côte. En revanche, j'ai été doublé plusieurs fois par des First et j'en ai vu plusieurs avoir le même programme que le mien, à savoir croisière au-delà de la bande des 6 milles. ·le 17 nov. 17:37

J'ai eu aussi un F210 pendant quelques années: bon petit bateau, facile, marin et rapide pour sa taille.
Il a été décliné en plusieurs versions: F210 avec initialement des safrans fixes donc pas d'échouage et des coffres de cockpit mal conçus, F210 "corrigé" avec en sus un mécanisme de quille modifié et plus pertinent, F211 un peu plus cosy avec baille à mouillage et 21.7 avec voile à corne sans pataras.
L'insubmersibilité a été perdue avec le F211.
Un bon compromis est le F210 deuxième version, échouable (même sans béquille si le fond est "propre") et insubmersible.
La quille relevable qui tire 1,8m donne une bonne raideur. Le mécanisme s'use à la longue et la noix en bronze est à changer tous les 10-15 ans. Ça se fait facilement.
L'intérieur est spartiate, mais il est facile de l'améliorer.
Je ne connais pas l'Etap, mais je pense qu'il est mieux fini avec des performances inférieures.

A près, il y a le First Class 8 ou le Surprise, qui font 7,5m, avec une habitabilité similaire et des performances nettement meilleures.


fazenda:merci beaucoup pour votre réponse ! auriez-vous des infos sur le Sun 2000 ?·le 17 nov. 15:34
xabia:Je vois quelques erreurs...le First 211 est insubmersible...le 21.7 aussi...c'est le 21.7S qui n'est plus insubmersible ainsi que le First 20 ...qui lui n'a pas de pataras est une voile à corne et c'est le seul !·le 17 nov. 19:02
Rackham LR:Deux amis avaient des Sun 2000. Habitabilité identique, moins performant que le F210, et surtout moins raide à la toile. J'aurais moins confiance quand le vent monte, alors que je me suis retrouvé dehors par 26-28 noeuds établis avec le F210, sans sentiment d'insécurité (bien qu'il devienne moins agréable et confortable par de type de temps que des plus gros...) ·le 17 nov. 19:07

Regarder du coté des kelt 6.20 ou 7.07 DL... Très bons bateaux, très marin et habitable pour le 7.07.


Regarder le first 235 en quille non relevable
et aussi le surprise.

Attention si c'est pour du solo, le surprise n'est clairement pas fait pour. Il est nettement plus sportif et moins facile à manier.


La Contrie:C'est vrai que le 235 est très chouette. A l'époque où je m'intéressais de près à ce genre de bateaux, ils étaient aussi nettement plus chers. L'avantage du First, c'est qu'il a été produit en telle quantité qu'on en trouve assez facilement un beau.·le 17 nov. 17:40
tiktak:LQR est encore plus performant mais de fait c'est un système compliqué, il vaut mieux un quillard fixe et investir dans de bonne voiles, du dyneema...·le 17 nov. 18:16
Rackham LR:Le Surprise ou le FC8 se gèrent très bien en solo, en réduisant plus vite et en les équipant de façon adéquate: il y a des fils sur le sujet·le 17 nov. 19:08
tiktak:Les conseilleurs ne sont pas les payeurs.J'ai pratiqué le first 235 et j'ai un surprise sur lequel je navigue à 2 ou à 3. je vois bien la différence entre les deux. La puissance du surprise est très très supérieure et donc la difficulté à le gérer est aussi supérieure. Alors oui on peut le sous toiler mais si c'est 100% de l'utilisation prévue, autant prendre un first235 on y gagnera beaucoup en confort, y compris à l'intérieur. Il est certain que pour un ministe ou un régatier de talent mon propos fait rire. Mais moi je ne me fais pas plus beau que je ne suis et j'assume: un surprise c'est plus difficile à utiliser qu'un first 210 ou qu'un first 235, c'est comme avec les ski, on peut toujours prendre des barres à mines en titane, après si on n'a ni la technique ni le physique on peine. Autre chose un we à 3 dans un surprise c'est possible s'il fait beau et qu'on s'aime bien. Sur un first 235 c'est plus jouable.·le 17 nov. 19:24
Tranoy, Norvège

Phare du monde

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Tranoy, Norvège

2022