First 210/211 ou First 260/25.7

Il me semble que le petit 210/211 s’en sort très bien comparé au grand frère 260/25.7

Connaissant le grand 260, je trouve son intérieur bien mais les couchettes trop courtes.
Le petit First – serait-il aussi confortable si on fait abstraction des wc et de la table ?
En navigation aussi j’ai l’impression que le petit fait autant que le grand. Comment comparent les deux en régate HN ?
Qui a une expérience des régates Bénéteau ou de l’association 210/211/21.7-260/25.7 où les deux First 210/211 et First 260 participent ?

Bon vent à tou(te)s

L'équipage
29 juin 2015
29 juin 2015

Rating HN 11 pour le le 210 ou 211 avec mon first 24 en 10.5 je n'en ai jamais vu devant moi en régate, à peut près la même vitesse.
Quand au 260, ce n'est pas la même histoire, je n'en ai jamais approché un, à une époque à Cherbourg il y en avait un qui gagnait tout.

29 juin 2015

Rating HN First 260 quillard: 14
.............................quille relevable:14.5
à noter que le dériveur est plus taxé que le quillard.
4 points de plus que mon 24, ça commence à faire.

30 juin 2015

Bonjour , il est normal que le 260 ,à quille relevable ait le rating le plus sévère , il a un tirant d'eau maxi de 1,85 m......au près ,c'est efficace.....

02 juil. 2015

Merci pour vos experiences régates

16 oct. 2015

@matelot@18310 Attention le First 210 a justement la couchette avant un peu courte ,Bénéteau a tenue compte des défauts et le First 211 est plus abouti,avec baille à mouillage,petits équipets et couchette avant allongé,le 21.7 a un balcon avant plus pratique.

15 oct. 2015

Bonjour,
j ai acquis un first 260, je pense l'optimiser pour la régate(occasionnelle).je suis preneur d'infos concernant des classements et des modifs à effectuer.j ai déjà fait une petite liste.
je suis dans le 56.

16 oct. 2015

Salut Laouache,
Ci-dessous quelques idées pour améliorer la vitesse du First 260.
• Genoa sur mousquetons ?
• Enlever le maximum de poids : portes coulissantes devant/derrière les toilettes, réchaud, couvercles en CP, …
• Bec de canard
• Il y a des rumeurs que les rails d’écoute de genoa sont trop à l’intérieur (même au près) et on gagnerait en barberisant quelques centimètres vers l’extérieur – même au près. Quelqu’un a essayé ??
• bonnes idées sur www.facebook.com[...]irst260 et rarerarebird.blogspot.fr[...]/
• J’ai aimé l’article sur la tension des haubans : rarerarebird.blogspot.fr[...]ne.html

Ben, je pensais pas au démontage du rail de genois, mais à un bricolage démontable pour ouvrir le point de tire..
Il me semble que c'est ce que les anglais appellent une "short sheet",
c'est interdit en régate ?

16 oct. 201516 oct. 2015

Le barber pour écoute est surement à tester car c'est vrais que le rail est fixé sur le roof donc il est plutôt centré, alors que si on compare avec le pogo 850, il est posé directement sur le passe avant (mais le bateau est plus large).
Ça devrait pas être trop compliqué, un barber avec une petite poulie ouvrante, 1 poulie démontable sur la cadène de hauban, 5 mètres de bout en 8 mm et pas besoin de bloqueur, on le frappe sur le taquet arrière.. Ça me plait bien comme idée faut que je le teste..

Du reste une pratique maintenant est de supprimer le rail de genois et d'avoir un réglage "3D" type pogo 30.. Il faudrait se renseigner si c'est bien ce système..

19 oct. 2015

Attention en HN il est interdit de démonter les équipements (portes, toilettes, réchaud, ...) sans le dire au jaugeur et alors se faire (lourdement) taxer sauf à faire une déclaration ORC et équivalence OSIRIS.
Tu vas fâcher Viking35...

22 oct. 2015

Je répondais au sujet de l'enlèvement des portes, du réchaud, des planchers, brefs de ce qui fait normalement partie de l'équipement standard du bateau et qui doit donc rester (normalement) à bord.
Bien sûr pour ce qui est short sheet, barber et autre éléments d'accastillage c'est libre dans la mesure ou effectivement tu ne déplaces pas les rails, les cadènes...

16 oct. 2015

Dans la même taille de bateau, tu as aussi le 235. J'en ai eu un pendant 20 ans, des centaines de régates, des dizaines de croisières. De conception intérieure différente du 260, aussi performant, il souffre d'un rating de 12, impossible à sauver devant un First 24 (qui de plus bénéficie d'une bonif de 2 (deux !) groupes si moteur en puits, avec obturation de celui-ci tolérée par la jauge en plus : une aberration !). Sinon, beaucoup plus habitable que le 210/211, cabine AR ma foi très acceptable et très grande couchette AV où l'on peut dormir à 3 ! Excellent compromis, j'ai adoré ce bateau...

16 oct. 2015

ok,
je cogite déjà les modifs....création d'un foureau polyester (box moulé) sur les cadres alu existants afin de fixer les safrans (sauf en mode vertical),modif des fixations de la barre transversale inox (diabolos de planche à voile comme en mini 650), installation d'une barre d'écoute,reprise du profil de quille, rallongement des safrans de 20cm selon la préconisation de P CONQ,textiles pour créer un point de tire de genois plus près du m bau, etc...et j'en passe!!
---le système de barre/safran est vraiement M... ovalisation de l'alu, jeu entre les safrans et le cadre....---

19 oct. 2015

@laouache

j ai un first 211 avec le même système barre/safran et même symptôme une ovalisation importante entre axe safran et cadre.

Ayant vu le système monté sur un first twenty, il on amélioré les bagues de safran avec un épaulement qui vient se loger dans le cadre et élimine le jeu.

je vais voir cet hiver si on peut monter cette bague sur notre mécanisme, juste en agrandissant le perçage du porte safran. cela éviterai de se faire usiner une bague sur mesure.

actuellement j ai comblé le jeu avec une pâte epoxy métal, cela marche, mais cela ne dure pas ! la pâte epoxy avec le temps et les efforts se désagrège.

un blog sur le 260 avec des mods:

rarerarebird.blogspot.fr[...]ds.html

et sa chaine youtube

@+

19 oct. 2015

@kergoat29 Le blog que tu présentes de Clay Babcock c'était un membre actif du site français first 260.com aujourd'hui disparu.
Il adore les voiliers de l'architecte Jean Marie Finot,ils en possédait 3: un first 235,un first 260 qu'il tractait sur remorque derrière son gros 4x4,n'hésitant pas à faire 2000km pour aller sur des grands lacs, et un first 36.7 si mes souvenirs sont bons.

19 oct. 2015

bonjour,
j ai consulté ce site, c 'est interessant;
je commence l'inspection totale du bateau, mercredi, sortie d'eau.
programme: noix de bronze, dépose de toute la tringlerie des safrans (ovalisation des trous), prise decôtes pour modif:soudure d'équerres alu sur chaque extrémité alu des supports de safrans, afin de fixer des diabolos articulés (windsurf) qui seront reliés à la barre de transmission.pose de paliers à colerette sur les supports de safrans,etc...
---tamaris--
en régate hn, ffv, le bateau doit être équipé "chantier"...donc avec les portes, le réchaud,le wc...
le wc peut être en plastique et non en céramique, le réchaud un un petit gaz et non un four....

19 oct. 2015

kergoat,
dès que j'ai des scémas ou autre , je te les montre.
le système de barre n'est pas du tout top: mécaniquement c mal foutu:, pas de confort/finesse de barre, usure prématurée des pièces, (inox/alu),angle de barre( des safrans) trop faible pour les manoeuvres de port, safrans mal fixés dans le cadre alu...
c pas fait pour les voyages.

19 oct. 2015

pour les safrans il y a cela :
www.hisse-et-oh.com[...]0-3.pdf

mais les bagues usinés ressemblent étrangement au dernière modif beneteau sur le twenty !

19 oct. 2015

yes, déjà étudié.Les paliers à colerette sont indispensables.les parties hautes des supports safrans(sous la poutre arrière) seront modifiés (équerres et diabolos).

19 oct. 2015

Lorsque j avais mon fantasia dl, j av ais le meme probleme de jeu dans le safran
je collais une feuille de mylar enroulee autour de l axe du safran et ça tenait plusieurs annes

Reste vu de mon hubot, j ai ete bluffé par le comportement et les perfs du 210
le 260 me parrait plus placide et un epu trop chargé sur l arriere pour ne pas tirer d eau dans le petit temps
par ailleurs, le 260 est bien moins rapide sur l autoroute et plus indiqué pour un programme de croisiere cotiere

pour jouer en regate avec 24 ou 25 pieds, les modeles perfomants ne manquent pas à commencer par le surprise

la preparation que tu evoques me parrait bien lourde pour de toute façon un bateau dont ce n est pas le programme

bonne nav ds tous les cas

19 oct. 2015

le first 260 "basique" demande un peu de préparation pour régater;un exemplaire se place correctement aux régates en manche, un autre a terminé 13eme de la course des iles 2011...il naviguait avec le mouillage "normal" à l'avant, les pleins, l annexe gonflable,etc.
la prépa sera faite par mes soins , je ne vais casser mon petit cochon pour des voiles haut de gamme.je garde l'enrouleur.

On commence à avoir des retours sur les performance du 25S en régate, ou c'est encore trop tôt ?

19 oct. 2015

La revue Voile Magazine a entamée la rénovation d'un First 210 par épisode,ce mois ci c'est le lest.... sablage...on va voir pour les tringleries de safran s'ils changent tout...le plan de voilure sans pataras comme le twenty est prévu.

19 oct. 2015

il y a aussi eu un article de modif de barre sur v et v (512, oct 2013), concernant le f260;
je garde mon pataras!! mais je le réduis, je monte un palan;je reste à la jauge hn;
Le pataras, c une sécu sous spi dans la brise, et au près, tu peux faire ouvrir le haut de la gv.
je pense installer une grande barre d'écoute, soit dans le cockpit, soit sur la poutre arrière.très utile dans la brise.

19 oct. 2015

le surprise, bon canot...sauf en solo ou double....
moins confortable pour la croisière familiale...
et pas le même rating! (ni même classe)

21 oct. 201516 juin 2020

j ai realisé des barber pour mon 211, j utilise soit pour le genois soit pour le spi asy.

21 oct. 2015

je ne connais pas le plan de pont du f211;mais l'idée y est.L'idéal est un bout textile fixe , entre les galhaubans et un point sur le roof.le long de ce bout, il faut pouvoir faire coulisser un anneau sur lequel on fixe la poulie avale tout de l'écoute de genois. on règle la position de l'anneau avec autre bout relié à un coinceur. bref, les métods actuelles (figaro et autres).
reste à trouver les bons points fixes du bout textile...(le galhauban n'est peut être pas le bon endroit +/- en avant ou en arrière.....et donc installer une cadène)

21 oct. 2015

l 'idée y est. voir les montages des textiles des figaros 2 et autres.
reste à trouver le bon endroit pour fixer les textiles.....si on peut éviter de percer des trous, c mieux

21 oct. 2015

je n ai pas encore cherché l'emplacement idéal de l'avale tout de genois pour le 260.un voilier va venir prendre les cotes du genois(foc) et il va m'indique l'emplacement idéal (il y a un angle-genois/axe du bateau- moyen à respecter;ensuite, on ouvre +/- suivant la force du vent)

21 oct. 2015

ces temps ci, c'est grattage de l'antifouling, dépose du système de vis, changement de la noix de bronze qui était hs, de même pour le boulon du chevalier. la noix à 50€ chez bénéteau.

toute neuve avant de repartir de bretagne

Phare du monde

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2022