First 18 ou KELT 550 ?

first 18 :pouce:

Sur le first 18,le cockpit est le même que le first 22.
Décidément les First 18 inspirent les solitaires,après firstfilou parti l'année dernière :Gruissan,Marseille,Corse,Baléares,Espagne,Maroc,
Portugal,Bassin d'Arcachon.. firstfilou.wordpress.com[...]/ . C'est au tour de manava ,il est parti de Golfe Juan et rejoint la Corse pour un périple de 600miles. manavafirst18.travelblog.fr[...]/

Pour moi, il n'y a pas photo: FIRST 18
2 raisons principales:
Au niveau des performances , le F18 est bien supérieur.
Une très active asso de propriétaires:toutes les astuces de maintenance,améliorations, réparations, installation de matériels spécifiques fiables et éprouvés sont connus et diffusés: si tu as le moindre problème, il y a "x" personnes qui ont déjà eu ce pb et qui t'aident. Avec bien sûr, des possibilités d' achats groupés.

first 18 sans hésiter, plus marin, plus solide, plus logeable, plus pratique mais peut-être pas beaucoup plus rapide.

aucun rapport mais moi je dis class 8

Lu sur un article de la revue bateaux qui recensait les voiliers en occasion,qui disait du kelt 5,50m ,plan de voilure à revoir ... expliquer moi?

Oser dire que "sans hésiter" l'un est bien meilleur que l'autre est très exagéré.
@Xabia; j'ai relu toutes les coupures de presse en ma possession (datant de la sortie du bateau) je n'ai vu aucune critique sur le plan de voilure mais je suis mal placé pour juger, mes voiles sont neuves et "modernes", peut-être qu'avec les voiles d'origine....
Comme je l'ai dit et que Tribal l'a encore répété, c'est l'occasion qui fera le laron, une bonne occase en bon état de l'un ou l'autre est à prendre "sans hésiter" :-)

Tout à fait d'accord avec le coup de coeur. Si j'avais du choisir entre un F18 QR en bon état et un Kelt 550 en mauvais état, j'aurais pris le F18. Mais c'est le contraire qui s'est passé, les F18 que j'ai visités n'étaient pas supers alors que le Kelt était nickel.
Je n'ai jamais regretté cette acquisition (mais je ne fais pas de régates ;-)) et j'ai toujours trouvé que sa "rusticité" évitait pas mal de soucis qui se posent sur des voiliers plus modernes et plus accastillés. Ne serait-ce que le système de relevage de la dérive, un simple palan 3 brins, ça ne se bloque pas et ça ne tombe jamais en rade. Et comme on l'a déjà dit, c'est un DI et il a un TE mini 25 cm de moins que le F18 QR pour monter sur la remorque ça fait la différence. Mais bon, chacun étant en général content du bateau qu'il a ou qu'il a eu, on pourrait argumenter pendant des jours. ;-)

ce que j'en dit est le résultat de mes observations en régate à raison d'une régate de trois manches toutes les deux semaines durant environ 3 ans.

Le FIRST 18 QR fut également mon premier voilier habitable!
J'en ai gardé un excellent souvenir.
Tout a été dit.Pour moi,il n'y a pas photo;il est en tous points au dessus du KELT 5.50.Plus performant,marin,mieux fini.

Dans cette taille de 5,50m,je pense aussi que le Microsail a bcp d'atouts.Je pense même qu'il est un peu plus performant que le FIRST 18.

J ai eu les 2,le microsail a une habitabilité ridicule,marche fort,souvent en dériveur,plus léger, facile à mettre à l eau,le first est plus volumineux, bcq mieux fini ,est plus solide,cockpit immense pour les 2,tout dépend de l utilisation...

Ce sont deux bons bateaux et de mon point de vue il faut regarder deux aspects. La mise à l'eau, quelle fréquence car cette manoeuvre est toujours plus simple avec un dériveur intégral (sauf si tu navigue en eau douce car tu peux immerger les essieux !) Enfin et vue l'âge, c'est l'état général qui doit te faire choisir entre un plutôt qu'un autre. Ceci-dit si tu veux effectivement le mettre dans ton jardin et t'en servir toutes les semaines, alors aucun des deux...

www.allboatsavenue.com[...]9annee/

Il y a bien sûr plein de petits bateaux du même genre, j'en ai répertorié 42 et il doit y en avoir plus. Avant de me décider pour mon kelt, je suis longtemps resté à rêver d'un first 18 lors de balades sur les quais, chez moi, à Dieppe. D'autant plus qu'ici il y a très peu de petits voiliers. Donc, loin de moi l'idée de dénigrer cette jolie embarcation si élégante.
Mais j'ai avant tout privilégié le projet de jmb47
" dériveur qui sera facile à transporter et à mettre à l'eau".
Je suis ravi d'apprendre qu'il existe des remorques spéciales first 18, mais il faut déjà en trouver une d'occasion. J'imagine que jmb47 a comme moi un budget limité, sinon, il se tournerait vers des bateaux plus récents et sans doute plus performants et confortables.

Je voudrais encore évoquer un point important : un DI se pose à plat. Ça entraîne tout un tas d'avantages , notamment sur un corps mort à marée basse. Très pratique pour la maintenance. Ça remplace largement un ponton et c'est BEAUCOUP moins cher ! ! ! Sur le mien, je mâte ( à deux ) et je démâte seul. Pas négligeable pour un transportable.

Bonsoir,

Mon voilier microcupper Pélican a été mis à l'eau plus d'une centaine de fois et a été transporté sur plusieurs milliers de kms sans aucun dégât depuis 1982. Majorité de sorties d'un weekend. Il est toujours en parfait état de fonctionnement.
Poids total avec remorque réel: environ 900kgs derrière une VW Golf 1 diesel puis une Renault 25 GTD puis Mitsubishi L200.
Mes conseils:
Ne jamais mettre les roues de la remorque dans l'eau.
Dans mon cas le pneu touche à peine l'eau.Le choix d'une bonne remorque est très important.
Un dériveur intégral solide me semble indispensable.
Une fois placé sur remorque, se méfier des déformations dues aux chandelles. Dans mon cas, j'ai stratifié des raidisseurs à l'intérieur de la coque au droit des chandelles.
Pour de longs voyages, vider un max le bateau (moteur, accessoires, voiles pour les mettre en coffre voiture et placer le reste au milieu du bateau)
Bateau mis à l'eau en moins d'une heure.Idem pour retrait.
J'ai vécu avec ce bateau mes plus beaux souvenirs de navigation.
Seul hic important au niveau confort: pas de wc à bord.

bonsoir, le kelt 5.50 a été mon premier bateau en version DI. c'est un trés bon bateau, marche bien au près et surtout trés stable sous spi grâce à sa carène et son "plat" sur l'arrière; idéal pour beacher et mettre sur remorque; ce plan de Gilles Ollier a été baptisé la 2cv de la mer non pas pour ses performances (heureusement) mais pour son côté sécurisant et inchavirable; en effet passé un certain angle de gîte, il part au lof de lui même trés facilement, pas besoin de lui mettre le bordé dans l'eau. côté intérieur j'ai eu la première version assez dépouillée donc je l'ai aménagé pour le rendre "habitable" à deux. grand cockpit appréciable, comportement sain sous voile et ne déteste pas la brise pour un micro...

Le Kelt 5.50 était mon 1er voilier, j'en garde un souvenir ému. Aujourd'hui, si j'avais besoin de faire le choix entre lui et un First18, je prendrais en considération l'événement suivant : un First 18 naviguant un jour d'automne, il y a longtemps, sur le lac d'Hourtin dans le Médoc. Equipage de 2 jeunes hommes, une météo de temps de traine avec successions de grains et de belles éclaircies. Prudent, l'équipage part avec voilure réduite, parcourt tout le lac du nord au sud, revient. Sur le retour, grande éclaircie durable, l'équipage remet toute la toile. A 800 mètres du port, un grain violent leur tombe dessus, le bateau est couché et ne se relève pas, la force du vent contre la coque étant supérieure au rappel de la quille. Le bateau dérive et se remplit petit à petit.
Il a coulé et il y a eu 2 morts.
Je ne suis pas capable de dire quelle aurait été la réaction d'un Kelt, mais malgré sa tendance à monter tôt au lof, et avec son seuil de descente très bas, je pense qu'il aurait subi encore plus vite le même sort.
Le blocage de la dérive par vent fort me paraît un élément de sécurité indispensable.

Non !
C'est un quillard avec soit 70 cm de TE (standard), soit 90 cm de tirant d'eau (GTE).
Un gentil petit bateau de croisière.

C'est l'Edel II qui est un DL.

Merci pour ce témoignage très utile. Tout bateau de 5m50 dériveur risquera de subir le même sort dans ces conditions. S'il a une dérive le blocage n'apportera rien de plus, sauf s'il s'agit d'une dérive lestée. Une meilleure sécurité sera apporté par une quille lestée comme c'est le cas du corsaire Jog, et encore plus si le bateau est insubmersible, ce qui est très facilement obtenu avec les bateaux en contreplaqué. Fermer la porte de la cabine est une sécurité importante quand le vent monte!

+1!
Un blocage est indispensable même si on pense ne jamais dépasser le couple de chavitage.

Pour la sécurité, j'ai créé des volumes de mousse à cellules fermées pour assuré l'insubmersibilité de mon microcupper Pélican. Le bateau étant trop petit que pour emporter une survie, j'ai choisi cette solution malgré que je perde un peu de place. J'ai testé en remplissant d'eau le bateau et il restait 20 cm de franc bord. Il me reste encore assez de place que pour loger l'indispensable. Dans le Pélican il y a place pour 3 couchages, une table à carte , une cuisinette gaz, un chauffage, un pilote, un jeu de voile complet (GV+génois+foc+tourmentin+spi) et tous les instruments utiles en navigation mais il manque un WC . Dans ces conditions ,nous avons passé trois semaines à trois personnes sur l'Italie, l'île d'Elbe et la Corse (ma plus belle croisière). Pouvoir bloquer la dérive en position basse est aussi un important élément de sécurité.

Le danger pour une dérive en position basse non bloquée et lestée est qu'en cas de retournement elle retombe en provoquant de la casse. La dérive lestée devrait faciliter le redressement. Ceci est mon opinion car jamais vécu ce genre de situation.Sur le Pélican j'ai une dérive pivotante légèrement lestée et le reste du lest en fond de coque. Dans le gros temps le Pélican se comporte mieux avec la dérive pivotée vers les 45,60° (meilleur équilibre sous voile surtout en vent arrière et pilote). Le contrôle du bateau me paraît satisfaisant par gros temps grâce notamment à cette dérive pivotante et un safran bien dimensionné qui assure une grande réactivité.
Je ne vous raconterai pas dans quelles conditions de mer j'ai déjà navigué mais avec un microcupper bien équipé, on peut faire des prouesses.

Je précise tout de suite qu'il ne s'agit pas de moi.
Il est vrai que le mauvais temps arrive plus vite sur un petit bateau. Il faut être plus vigilent au niveau météo mais tout est dans l'art d'évaluer les situations et ses limites.
Le plus important au niveau sécurité c'est le bon sens, les capacités et compétences du marin . C'est plus important que le bateau (avis personnel).

Tout à fait d'accord avec toi, Paul
C'est pourquoi, j'ai une préférence pour la dérive pivotante mais qui s'efface complètement dans la coque pour le transport.

On peut très bien faire de la petite croisière côtière sur beaucoup de bateaux de 5m50 (quillards ou dériveurs lestés).
C'était même assez courant dans les années 60/70, avant la vogue des unités luxueuses de 10/12 mètres qui servent à prendre l'apéritif au port.

L'accident relaté plus haut est très rare, généralement les bateaux couchés qui se remplissent, se remplissent très vite par la porte ouverte ou un coffre de cockpit qui communique.

Ne pas confondre insubmersibilité (le bateau envahi est contrôlable) et flottabilité (il ne coule pas, et au sens définit par la classe micro, il est capable de se comporter comme un engin flottant pour son équipage.

De nos jour, un micro envahi conforme doit FLOTTER.

Pour rendre un micro flottable, il ne faut pas tant de mousse que cela, et le polystyrène extrudé donne de très bon résultat, mais autant que le bateau flotte à l'endroit et dans une position décente.

Voir les conseils de la classe micro: www.microclass.org[...]age.php

Pour jmb47, pourquoi se limiter à ces 2 modèles là?

Je pensais notamment aux microcha et jouet 550, mais il y a aussi des vieux modèles plus rares (en France) qui peuvent être intéressants (sailart, gem ...)

Ensuite, je n'ai vu nulle part que tu annonçait un budget, mais il peut y avoir des bateaux polonais genres jumper 550 ou micro flyer récent en dessous de 8000 euros.
L'habitabilité est comparable (pour les versions à cockpit à 2 niveaux) et les performances n'ont rien à voir - ils méritent bien leur groupe hn 8 ou 9.

Bonjour ThierryVD
Moi aussi j'apprécie la stabilité de forme de mon Pélican copié sur l'EdelV mais transformé en dériveur intégral.En cas de survente, il cale vite vers les 30° de gîte et reste toujours très manoeuvrant à la barre.
Je devine que tu navigues sur le barrage de l'Eau d'Heure en Belgique. Comme j'habite pas loin, j'y ai beaucoup navigué avec mon micro.

IL y a celui là aussi:

www.hisse-et-oh.com[...]houable

Encore un modèle très prometteur qui a donné peu de suite 6 ou 7 exemplaires! Il est effarant que les belles solutions et compromis n 'aient pas pu se développer

et pourquoi pas un first class 7????

salut z'atous,
c'est fait le voilier First 18 QR et sa remorque sont dans mon jardin.
rénov complète au programme.
@ bientôt

Profites en bien.
Et merci d'avoir donné une fin à cette discussion. Ce n'est pas toujours le cas.

peut être que si j'avais trouvé un kelt...mais bon, j'ai vu que vous aviez relaté cette lutte fratricide sur le forum kelt .
à bientôt

j'avance doucement...

la lasure extérieure que j'ai mis dessus tiens bien et sert également de support pour le vernis. On verra à l'usage, c'est pas bien grâve.

ça avance...
monfirst18.moonfruit.fr[...]/

presque prêt :heu:

Belle réalisation JMB. Tu vas t'ennuyer maintenant que t'arrives au bout de la tâche ha ha ha ! !

Tu le mets à l'eau quand ?

merci de vos avis,
mise a l'eau prévue dès que l'essieu sera en place.

j'ai commencé un petit diapo avec avant- après

Merci
je prend en compte ta remarque, mais l'angle du balcon ar
ne me permet pas de le positionner a l'arrière, je vais voir pour le mettre autrement

la restauration est terminée,
demain première mise a l'eau.
Avant et après.

il est sur l'eau

:alavotre: :alavotre:

ça y est il navigue sur le bassin d'arcachon

bravo à toi TOM POUCE, profites bien, et donnes nous des nouvelles..

J'ai parcouru toutes tes pages "Rénovation" avec grand intérêt.
Sacrée quantité de travail, et joli résultat ! (et je m'y connais un peu... ;-) )
As tu pesé "combien de kilos de bois vernis" as tu posés dans ta cabine pour en faire cet intérieur "cosy" à souhait ?
.
PHIL

P.S: je me permets de te faire cette remarque taquine, sous forme de cette question, car il est bien admis qu'il convient d'éviter de trop charger nos petits bateaux...
Je suis, comme toi, friant d'équipets nombreux... et partout où c'est possible ( un peu façon "maison de poupée", diraient certains ?)
Comme je ne suis pas fan de bois verni, je les ai tous réalisés en sandwich mousse PVC - époxy, qui pèsent une plume, et nettoyables d'un coup d'éponge ( peints en polyuréthane bi-composant, blanc "clinique", intérieur lumineux...)

Salut z'atous, en fait Tom Pouce est a l'eau depuis octobre l'année dernière, j'ai navigué jusqu'en mai sur le bassin, puis le rasso de l'AP first 18 au glénan et 3 mois sur le lac d'Hourtin a Carcans et le voici de retour sur le Bassin;

PHIL: a part les deux petits équipets en longueur tribord et babord et ceux au dessus des couchettes cercueil je n'ai pas rajouté grand chose a l'origine. Effectivement le bois verni fait un peu vieillot, j'aurai du tout ponçer et peindre en blanc, ça éclaire un peu et ça agrandi l'espace, c'est pour la prochaine fois.

salut Tamata et Laurent. t'as des news de Manava?

Le nid d'abeille est peut-être une solution technique un peu "riche" , pour des panneaux et des cloisons intérieures...?
Je suggèrerai une mousse PVC d'épaisseur 10mm, stratifiée sur chaque face ( travailler à plat à l'epoxy de préférence...) d'un tissu de verre roving ou bibiais (pas de mat...beurk, caca...) de 250-300g /m2, recouvert d'un tissu d'arrachage. Un bon coup de rouleur ébulleur... Le lendemain, on arrache le tissu d'arrachage ( d'où son nom...), et on a une jolie surface grainée du plus bel effet, prête à peindre sans avoir à enduire...!
La tranche des panneaux est ensuite recreusée pour la remplir de résine chargée pour joint congé.
les panneaux sont ensuite, si besoin, reliés entre eux par des joints congés.
Autant l'assemblage de panneaux réalisés en polyester, raccordés en joint congé avec de la "choucroute" polyester n'offre pas une très bonne tenue dans le temps (ce n'est pas vraiment une colle...), autant la réalisation des panneaux et leur assemblage à l'époxy est vraiment très solide !!!
.
Wouaahhhlah
:mdr:
.
PHIL

Ce que je veux simplement dire, c'est que si la couchette est surélevé sur un first 18 que l'on s'installe au vent ou sous le vent c'est la "m....". C'est du vécu tu peux me croire !! Ce bateau est trop sensible à son centre de gravité. "Tom Pouce, lorsque tu rencontreras Jeremy lors de l'ag (first 18 Antioche) Parle lui du centre de gravité de son bateau lorsqu'il etait dans le raz blanchard.

Au contraire ,c'est du matossage,il faut lui indiquer le bon côté :mdr: c'est sûr que si tu vires souvent et que tu lui fait changer de côté à chaque fois,il va pas beaucoup dormir.

Xabia, non mais c'est en projet, effectivement ça sera bien mieux pour être assis et accessoirement ça fera des petits coffres sous les coussins.

Bonjour, quelques news
Tom Pouce était dans l'eau depuis pratiquement 2 ans, après sa restauration initiale, j'ai fait ce mois ci quelques petites améliorations; les boiseries vernies marrons me sortaient par les yeux tout a été poncé (galère) et repeint en blanc, entretien de la coque, pose d'une échelle fixe repliable, d'un sondeur, etc etc, il devrait retourner dans l'eau d'ici quelques jours.
@ bientôt

j'ai pas vu souvent du bleu marine d'origine dans un First 18