Financement voilier

Hello,

Je regarde pour mettre en place un financement pour un voilier d’occasion (2019).

Par contre la banque ne prête pas au delà de 75000 pour une vente entre particuliers.

Il faut impérativement que l’achat soit réalisé auprès d’un professionnel. Mais qu’en est il d’un bateau sous Loa? Le bateau appartenant à l’organisme de leasing, est ce qu’un financement supérieur à 75000 est possible?

Merci pour votre aide,
Thomas

L'équipage
02 déc. 2022
02 déc. 2022

Bonsoir,
Si le bateau est financé via une loa, normalement celle-ci peut être transférée à un nouvel acheteur (généralement il faut être de même nationalité, cela dépend des organismes).

Cela peut-être une solution beaucoup plus intéressante qu’un crédit classique, car les taux de l’époque étaient bien plus bas.


Thomas_75:Merci pour ta réponse, par contre les traites négociées sur le leasing sont hors budget... le leasing est de + de 2500 /mois. Je sais pas si je peux discuter la durée. En plus le proprio est italien.·le 02 déc. 2022 22:02
03 déc. 2022

Je pense que dans ce cas il n’y a pas d’autre possibilité que de prendre un crédit adapté à tes mensualités, crédit qui servira à solder la loa.

Remarque : il risque d’y avoir un surcoût car s’il y avait une tva réduite, il faut payer la tva sur la valeur résiduelle au moment de la transaction, et non plus à la fin de la loa.

Après pour le plafond des 75k€ tout dépend des organismes, il n’y a pas de règles générales sur ce point.


03 déc. 2022

Généralement une maison coute plus de 75k€, alors j'ai du mal à comprendre qu'un prêt ne puisse être possible...


hjw105386:Une maison, c'est de l'immobilier. Ca change tout...·le 03 déc. 2022 15:38
Thomas_75:C’est April marine qui me dit que, entre particulier, impossible d’aller au delà de 75000 euros ; c’est la loi. Et comme ils sont courtier et reconnu, j’ai pas vérifié avec ma banque... ·le 03 déc. 2022 15:40
johann78:75k€ c'est la limite pour un prêt à la consommation. Maintenant pour un voilier les 2 philosophies existent : soit un crédit à la consommation (cas classique), soit un crédit immobilier (à tout ceux qui pensent que c'est impossible, si si c'est possible, très rare et difficile mais possible, je connais plusieurs cas) et là il n'y a pas de plafond en dehors de la capacité d'emprunt.·le 03 déc. 2022 17:14
LeMoko:Oui Johann oui c 'est possible mais il faut des garanties genre hypothèque sur résidence principale·le 10 déc. 2022 16:29
Peuwi:Un bateau, même une péniche, ce n'est pas une maison !Une maison, ça ne se dégrade pas si vite, ça brûle rarement, et ça ne coule pas.·le 10 déc. 2022 17:25
03 déc. 2022

Si une banque fait un prêt immobilier pour un bateau, c'est juste une fraude. Pas vu pas pris, mais s'il y a un incident de paiement...


albor:Pour qu’il y ai fraude :-il faut qu’il y ai un délit - Pour qu’il y ai un délit, il faut qu’il y ai une LOI Hors, Aucune loi n’ interdit une banque de proposer ou de refuser son mode de financement à octroyer quelque soit la demande de crédit .C’est le rapport de confiance et (ou) les garanties que tu peux apporter à la banque qui fera pencher la balance .·le 04 déc. 2022 11:34
johann78:Un prêt immobilier n'est rien d'autre qu'un prêt affecté. Il n'y a bien sûr aucune fraude dans le financement d'un bateau via ce montage.·le 04 déc. 2022 12:29
sterwen:Un prêt "immobilier" est très encadré et il y a de nombreuses lois et règlementation à ce sujet. Ce n'est pas un prêt "affecté". La banque peut faire un prêt dans les conditions qu'elle veut pour acheter un bateau, mais ce prêt ne peut pas être qualifié, de prêt 'immobilier'. Le bateau c'est un bien 'meuble', la preuve c'est qu'il bouge...·le 04 déc. 2022 14:55
04 déc. 2022

Une banque peut effectivement financer n'importe quel projet, mais le fait d'utiliser un prêt"immobilier" qui est régit par des règles spécifiques pour financier du mobilier est une "fraude".


Arzak:A moins que l'on réside sur le bateau ?·le 05 déc. 2022 16:18
sterwen:Non, cela n'a rien à voir.·le 05 déc. 2022 16:19
johann78:Ok sterwen, tu as raison et tous les établissements qui prêtent avec un prêt immobilier pour l’achat des bateaux sont forcément dans la fraude et des escrocs... et ceux qui en bénéficient que je connais des fraudeurs… autrement tu peux aussi éventuellement remettre tes certitudes en cause, et chercher juste un peu (même sur internet) et tu verras que c’est tout à fait légal et possible. (Et si un prêt immobilier est - par définition - affecté).·le 05 déc. 2022 19:19
sterwen:Le problème dans ce genre de discussion c'est la terminologie. Un prêt immobilier est en droit, et j'ai un tout petit peu regardé la chose sans être un spécialiste, bien décrit et règlementé. Donc acheter un bien mobilier (un bateau) avec un prêt immobilier est contraire au droit. Un prêt immobilier est par nature affecté car il finance un bien de cette nature qui est défini dans le contrat.A ma connaissance, le vocable "prêt affecté" s'utilise pour des prêt à la consommation lié à un bien spécifique comme un bateau.J'ai fait l'expérience moi-même en participant à l'achat d'un terrain sur lequel est posé un chalet considéré comme "mobilier". La banque a financé le terrain sous la forme d'un prêt immobilier et proposait un financement du chalet sous la forme d'un crédit à la consommation affecté.Je suis prêt à faire amende honorable si me trompe.·le 05 déc. 2022 23:11
07 déc. 2022

Sterwen, c’est bien d’être ancré dans ses certitudes …..
P’t’être une amende honorable ?


albor:Document datant de 2022 .donc en vigueur !·le 07 déc. 2022 23:01
sterwen:Aucune source, aucune référence à un texte règlementaire...·le 08 déc. 2022 07:51
sterwen:Par acquis de conscience, j'ai refait une petite recherche sur les financement de bateau ou de mobile-home (sur le plan juridique c'est équivalent), je n'ai trouvé aucune indication sur la possibilité d'utiliser un crédit "immobilier" pour financer un bateau. On parle bien de prêt bancaire ou même de prêt "bateau", donc les solutions existent hors LOA, mais ce n'est pas des prêts "immobilier" au sens règlementaire du terme.·le 08 déc. 2022 08:04
albor:????« Je ne vois aucune source ,aucune référence à un texte règlementaire : » j’attends que tu me présentes les tiennes .·le 08 déc. 2022 08:06
Fabien83:Sujet déjà débatu ici : www.hisse-et-oh.com[...]realite ·le 08 déc. 2022 09:10
08 déc. 2022

Cet échange m'a interpellé car moi même peu enclin à croire qu'un prêt immobilier peut-être envisagé pour l'achat d'un bateau.
Après recherche rapide sur le net je ne trouve pas de réponse auprès de sites officiels.
Toutefois un site très spécialisé dans l'obtention de crédits immobiliers puisqu'il s'agit de la CAFPI dit que c'est possible....
Donc il doit y avoir moyen !


08 déc. 2022

les termes mobilier et immobilier sont juridiques

un bien immobilier, ça ne bouge pas, par définition.

un prêt immobilier est gagé sur la valeur d'un bien immobile, et non susceptible d'être soustrait.

mobilier, ça bouge, ça peut être soustrait. comment la banque pourra t'elle saisir un bien qui se retrouve dans un pays exotique, à la législation différente ?

un prêt immobilier pour acheter un bien mobilier ?

et donc un écran 85 pouces, un canapé, une voiture ?


08 déc. 2022

Puisque l'on me le demande voici quelques sources:




Tous les sites des organismes de financement écrivent les même choses et proposent les mêmes types de financement

Il y a bien sûr le site de la CAFPI (via une entrée de blog, donc pas un texte bien engageant) qui indique que c'est possible et qui est cité par @albor plus haut. Mais c'est contradiction avec le site de la DGCCRF. Il faut aussi spécifier que la CAFPI n'est pas un prêteur, mais juste un courtier et que même si ce qu'ils disent est faux, ils ne prennent aucun risque.
On pourrait demander à cette société une position officielle.


09 déc. 2022

Autre solution: admettons le prix de ton bateau autour de 120k€: tu établis un dossier de financement auprès d'une banque pour celui ci, elle te finance max 75k€. Tu vas en voir une autre pour un projet d'achat de bateau d'un montant égal à la différence (120-75=45k€) qu'elle te finance entièrement.
A toi ensuite d'être en mesure de rembourser les deux prêts en même temps ;)

Et oui, je sais, c'est moche, mais c'est une solution.


09 déc. 202209 déc. 2022

Additionner des prêts en les dissimulant à son banquier n’est pas si évident. Les banquiers sérieux demandent un extrait de vos comptes bancaires sur 3 mois avant un prêt et peuvent conditionner son octroi à l’ouverture d’un compte pour y domicilier les prélèvements les ressources. Sans compter la perte de confiance conséquence de cette dissimulation.
Enfin sans être au plan juridique un crédit immobilier, il existe partout une offre bancaire de prêt à long terme pour financer un bateau. 12 ans voir plus, les taux sont libres mais supérieur à un crédit immobilier le risque étant plus élevé, mais la qualité de l’emprunteur et la concurrence joue énormément. Les banquiers adorent prêter aux riches….
Exemple même la Macif une mutuelle s’y met pour fidéliser une clientèle à hauts revenus : www.macif.fr[...]-bateau
La Macif limite cependant le montant à 300 k€ et pour un bateau de moins de trois ans.


Shari:Bien sur Domde, cependant, il n'est pas très compliqué de faire une demande simultanée des deux prêts: par conséquent, tes derniers extraits de compte sont vierges de toute trace d'autres pret. Quant à la domiciliation, évidement qu'ils peuvent la réclamer, d'ailleurs, ils ne s'en privent pas, mais c'est une promesse de ta part, puisque ta domiciliation se fait plus ou moins concomitamment. Une fois le prêt accordé, ma foi, ils ne peuvent plus vraiment te le retirer sous prétexte que ton salaire n'arrive toujours pas chez eux ;) Encore une fois, je ne dis pas que c'est bien, juste que c'est possible...·le 10 déc. 2022 22:10
10 déc. 2022

Quel intérêt aurait une banque à faire de l’immobilier moins cher que du prêt perso et sur lequel elle ne pourrait pas retrouver ses billes ? Les prêts consommation sont à un taux plus élevés pour couvrir le risque.


10 déc. 2022

Faire un emprunt pour un bateau me semble être une vraie mauvaise idée, et une prise de risque assez folle.
Je ne vois aucune situation où cela pourrait être logique. (Sauf achat en leasing pour le compte d'une société de location, avec assurance béton derrière)
C'est soit un aveuglement des impacts futurs, soit un achat franchement déraisonnable.


Majiik:Peuwi, tu ne trouves aucune situation ou cela pourrait être logique: mais en trouves tu lorsqu'il s'agit de l'achat d'une maison? Si oui, pourquoi ne peux tu le transposer pour les gens qui feraient de leur bateau leur logement principal? Quant à parler d'achat déraisonnable, ma foi, tu as bien le droit d'exprimer un avis, chacun met le curseur ou il veut. En ce qui me concerne, c'est l'achat d'un tél portable, dès lors que ça dépasse les 200€, mais ça n'est que mon point de vue. ·le 10 déc. 2022 18:49
johann78:moi je vois au contraire un bon sens que d'acheter un bateau à crédit : si on a l'argent, on le laisse fructifier et on bénéficie d'un prêt auquel on peut adosser une assurance décés. Comme cela s'il arrive quoi que ce soit, sa famille est protégée. Si on a pas l'argent, cela permet de profiter de la vie, sans avoir à attendre 10 ans d'avoir le cash (et une fois qu'on a le cash, et bien autant prendre un crédit). C'est quoi la prise de risque folle ? de le revendre à perte ? ·le 10 déc. 2022 19:04
Peuwi:La différence avec une maison, c'est qu'une maison ne coule pas, ne brûle pas bien, ne se fait pas voler, et demande moins d'entretien. Il y a beaucoup moins de risques sur la valeur à ma revente. OK pour faire un emprunt alors qu'on a bien le cash dispo à côté dans le cadre d'un montage financier (mais dans ce cas là, c'est plus vraiment un crédit, c'est un montage financier, je ne développe pas plus). Mais dans les réels emprunts où on n'a pas suffisamment d'argent, on prend le risque de faire face ensuite à des frais ou des pertes qui ruinent complètement !Le coût d'un bateau pour moi, c'est nécessairement une somme que l'on est prêt à perdre intégralement.Par ailleurs, cela revient à prendre ce risque monstre pour un besoin non essentiel... On a besoin d'un toit pour survivre (ce qui justifie un risque), mais pas d'un bateau. ·le 11 déc. 2022 09:13
Shari:Ok Peuwi, j'entends bien la nature de ton raisonnement et je le comprends en partie.Je trouve que ton raisonnement a un léger biais, à savoir que tu veux opposer le bateau à une maison, mais sans reconnaitre au bateau les qualités que tu attaches à une maison: Or, un bateau peut parfaitement être une maison: il t'offre un toit, un endroit pour vivre, au même titre qu'une maison. Bien sûr, il a des défauts dont est exonéré une maison, mais on peut dire la même chose des qualités qu'on lui prete.Par ailleurs, quand tu opposes achat et bateau, j'ajouterais ceci: d'abord financièrement, on n'est pas dans les mêmes montants, et tu peux donc parfaitement te retrouver en "capacité" d'emprunter pour un bateau, sans l'être pour une maison, ou en mesure d'emprunter pour les deux, mais avec un emprunt sur 4 ans dans un cas, ou dans 25 dans l'autre.Ensuite, on peut très bien se projeter dans une vie à bord d'un bateau et absolument pas dans une vie sédentarisée dans une maison. Tu dis que le cout d'un bateau, c'est une somme qu'on est pret à perdre intégralement, c'est tout à fait exact, mais que ce bateau ait été acheté à crédit ou non, ça ne change rien: dans les deux cas, tu perds un gros paquet de thunes. Bref, on n'est pas totalement d'accord, ce qui n'est pas vraiment grave. ·le 11 déc. 2022 10:48
Peuwi:A surface, confort, emplacement similaire, et en tenant compte du fait qu'un bateau doit généralement "louer" son "terrain" une maison est largement moins chère, sinon, tout la majorité vivrait dans des bateaux à sec.Crédit ou pas, la perte d'un bateau est toujours significative, oui. Mais recommencer sa vie à zéro, ou la recommencer à -100k€, ce n'est franchement pas la même histoire !·le 11 déc. 2022 11:51
johann78:peuwi, 2 choses avec lesquelles j'ai une vision opposée à la tienne. 1) il y a des assurances pour un bateau qui, en tous risques et valeur agrée, te permettent de te protéger contre les risques de pertes totales. Comme l'assurance tous risques de ton bien immobilier 2) Tu raisonnes en pensant que les biens immobiliers ne perdent pas de leur valeur. Cela est vrai sur les 20 dernières années, mais historiquement c'est loin d'être le cas, et il arrive qu'un propriétaire doive plus que la valeur de son bien, et qu'il doive vendre à perte lui aussi. Bref, tout cela n'est qu'une question de point de vue, comme toujours, et il ne faut pas être catégorique. ·le 11 déc. 2022 13:14
Arzak:Désolé, mais au vu des ages des bateaux, je pense qu'un emprunt pour un bateau est plus logique que pour une voiture ou une moto, bien très hautement périssables et non durables, et pourtant cela se fait tous les jours !!!Moi perso je ne ferais jamais d'empreint ni pour un bateau, ni pour une voiture ni pour une moto mais chacun fait ce qu'il veut !;-)·le 11 déc. 2022 15:52
10 déc. 2022

Il y a les:
Je pense que ce n’est pas possible
Qu’elle intérêt pour la banque de….
C’est interdit
C’est la loi
Etc.
Et il y a la réalité du terrain
Mon voisin de ponton a vendu sa maison , acheté son bateau en payant la moitié de celui-ci avec son cash et a emprunté l’autre moitié en prêt immobilier garantie par un dépôt bloqué sur un compte
Le contrat stipule : prêt pour achat immobilier , mobil homme, bateau en habitation principale
Cqfd


Seter:Le voisin ponton t’a montré son offre de prêt dans sa globalité ou tu te base juste sur ce qu’il t’a dit ? Qui a déposé le montant de garantie, quel est l’hypothèque ?·le 10 déc. 2022 18:45
johann78:albor, inutile de perdre du temps à répondre, il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre... plus tu vas avancer d'éléments prouvant que oui c'est bien possible, plus on va te demander des détails sans fin .... ·le 10 déc. 2022 19:01
albor:Tout à fait d’accord Johann, 🤓·le 10 déc. 2022 21:17
sterwen:Le problème c'est toujours le vocabulaire. Cela a été dit un prêt immobilier a une définition juridique précise. Un il est fort probable que ce n'est pas juridiquement un prêt immobilier. En effet, la caractéristique d'un tel prêt est qu'il est garanti par le bien et non par une somme déposée en garantie. Ca c'est la caractéristique d'un prêt bancaire simple. Et comme tu l’écris, un peu acheter un mobil-home ou un bateau avec ou même de l'immobilier si on veut. Cela n'en fait pas un prêt immobilier au sens de la règlementation bancaire.·le 10 déc. 2022 22:43
10 déc. 2022

Donc si c’est possible dites comment on fait et avec quels organismes, soyez factuels, la réponse m’intéresse ?


johann78:Ce qu’il faut comprendre c’est que tout, oui tout, est négociable avec une banque. Tout dépend de ton profil (c’est à dire, ce que la banque peut gagner avec toi) et des garanties apportées. Donc inutile de donner des noms, car suivant la personne qui dépose le dossier, la réponse n’est pas la même.·le 10 déc. 2022 21:29
Seter:Si développe la réponse m’intéresse en tant que conseiller bancaire car je n’ai jamais financer de bateau de mobilhome sur un prêt immo·le 10 déc. 2022 21:32
johann78:Demande à ton chef ou à son chef·le 10 déc. 2022 21:34
Seter:Pas la peine je connais les règles d’octroi des prêts immobilier·le 10 déc. 2022 21:35
johann78:Ok tu as raison, moi ca ne me pose pas de pb d’avoir tort ·le 10 déc. 2022 21:40
11 déc. 2022

Pour prolonger le débat 🤓


albor:Je précise que le BOFIP est le bulletin officiel des finances publiques .·le 11 déc. 2022 11:31
albor:Entre une discussion digne du café du commerce et les articles de lois sur .gouv , il y a matière à prolonger la soirée ·le 11 déc. 2022 11:33
sterwen:La encore, une référence qui ne sert à rien. On a jamais parlé de fiscalité dans ce thread. Ce n'est pas une prolongation, mais un changement de cap.Je suis toujours près moi aussi à avoir tort, mais avec quelque chose de tangible comme:a) Une brochure d'un établissement financier qui propose de faire un prêt immobilier pour un bien meubleb) Un fac-similé d'une offre de prêt immobilier (avec les détails noircis bien sûr) pour un bateau·le 11 déc. 2022 12:04
albor:Je ne te parle pas de taxes mais seulement de termes et de définitionsEssais de sortir de ta bulle et rapproches les mots suivants-Crédit immobilier : destiné à l’achat bIen immobilier à usage d’habitation- bateau ( bien meuble) à usage d’habitation est considéré par l’administration comme un bien immobilier (d’où taxes….)- bateau si déclaré comme habitation principale inscrit maritimement et qui nous concerne, est donc aussi considéré par l’administration comme un bien immobilier ( mais sans taxe foncière) Dis moi maintenant pourquoi les banques n’octroieraient pas un prêt immobilier à un bateau déclaré comme habitation principale ,statut reconnu par l’administration 🤔·le 11 déc. 2022 12:40
sterwen:Par ce que ce sont deux choses totalement séparées. Tu peux remplacer bateau par mobile-home et tu auras les mêmes effets:- Considéré comme bien meuble du point vue financier- Peut-être considéré comme habitation principaleJe m'arrête là car cette discussion n'a pas vraiment d'intérêt. Il faudrait un juriste calé dans le domaine pour dire le dernier mot. Car le débat est uniquement sur la définition en droit d'un prêt immobilier et des biens finançables associés.Si le problème de fond, c'était le financement d'un bateau, les solutions existent.·le 11 déc. 2022 15:41

Phare du monde

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2022