financement d'un bateau de 30 ans, de 11m

Avez-vous pris en compte ...
le fait que (contrairement à une maison) après 10 ans (durée du prêt) votre bateau vous aura coûté environ 5 à 10% par an de maintenance, et que d'un autre côté il ne vaudra plus grand chose à la vente selon un marché fluctuant et imprévisible ?

Entre le coût du crédit, le coût de la maintenance, et la récupération à la vente, votre bateau aura coûté au total après 10 ans entre 2 et 3 fois son coût d'achat inital ...

C'est faisable (on est ombreux à la faire ici) mais il vaut mieux avoir plusieurs oeufs dans son panier: il vaut mieux que le bateau ne soit pas le seul bien que l'on possède si on l'achète à crédit :-(

Les banquiers ne sont pas fous, et ils savent cela. C'est pour ça qu'ils préfèrent prêter des sous pour acheter un bateau tupperware neuf qui servira à la location et aura une véritable rentabilité commerciale à défaut de correspondre à une passion marine. Et ils savent aussi que la valeur vénale d'un bateau âgé est très fluctuante et imprévisible, donc qu'une hypothèque dessus a peu de valeur.

C'est pas pour vous décourager, juste pour la rigueur de la prévision :-)

Robert.

sans vouloir être défaitiste
et même si le gin fizz est une valeur "sûre" de l'occasion actuellement, c'est un bateau qui ne vieillit pas si bien que ça (comme bcp de Jeanneau à l'époque où les cadences avançaient + vite que ls capacités industrielles du chantier), et qui nécessite en tout cas bcp de travaux et donc d'argent pour être apte à faire office de bateau de voyage
l'investissement est valable personnellement, mais pas forcément d'un point de vue financier (un bateau rénové vaut souvent moins cher lors de la revente que ce qu'il a coûté)
dans 10 ans, il aura 10 ans de plus...
et je ne suis pas banquier !

courage Solenn
je n'ai pas de conseil à te donner Solenn, puisque nous avons été confrontés à la même situation que toi il y a 5 ans. Notre projet de partir sur les océans dés la retraite nous tient depuis très longtemps. On a failli le faire à 25 ans avec deux enfants en bas âge mais j'ai reculé devant trop d'incertitudes. Je l'ai toujours regretté depuis. Lors du salon de Marseille en mars 1999 nous avons interrogé des organismes de crédit pour acheter un Mélody. Nous n'avions quasiment pas d'économie et locataires comme toi. On nous prêtait 200 000 FRS à l'époque. Ca pouvait le faire.......nous échangions nos loyers contre la mensualité du prêt sur 7 ans, date où nous serions en retraite. Mais Jacky, mon constructeur de mari, métallier/soudeur de surcroît , n'était pas réellement satisfait : vivre 7 ans sur un Mélody au "port de plaisance de Dijon (c'est là que nous habitons et travaillons) ne le tentait pas trop. En fait il avait terriblement envie de construire lui même son bateau : "Boulal" voir rubrique constructeur, pour choisir ses formes, ses volumes, ses matériaux, etc...
Cela voulait dire : trouver un financement pour construire la coque (et un peu plus) puis épargner furieusement chaque mois pour terminer "Boulal" . Notre banque a suivi en nous accordant un prêt perso au taux du prêt immo à 4,90% : 200 000 F remboursable en 7 ans. Nous avons trouvé au bout de plusieurs mois de recherches intensives un endroit approprié pour la construction + possibilité de vivre sur le chantier. Nous avons quitté notre location, vendu notre mobilier pour acheter une caravanne d'habitation et nous vivons depuis novembre 1999 à temps plein sur notre chantier, hormis les 35h que nous devons à nos employeurs respectifs : il faut bien que l'argent rentre, Robert a raison : un bateau c'est vorace !!!!
Chaque mois nous remboursons 2927 F à notre banquier chéri et mettons de côté tout ce qu'on peut sur nos salaires pour achever la construction. Cela fait 4 ans que nous vivons ainsi. Il y a de bons et de mauvais moment mais on ne regrette rien et cette construction nous conforte dans notre projet. Encore 2 ans et Boulal sera à l'eau et 1an plus tard nous partirons. Nous construisons absolument seuls, enfin..... surtout Jacky (je ne suis pas très manuelle, moi je cherche les astuces et combines pour dépenser le moins possible tout en respectant le cahier des charges) Jacky réalise en ce moment l'aménagement : à chaque fois qu'il butte sur un problème, je suis chargée de faire tourner les moteurs de recherche du web pour trouver la solution à notre problème. Chaque jour, j'ouvre mon ordi sur HEO (au passage un énorme MERCI à tous les intervenants) et je pose aussi des questions, Robert en sait quelquechose en ce moment avec l'électricité (désolée... c'est le point faible de Jacky). Le mois prochain nous mettrons des photos de Boulal sur notre page "constructeur" HEO
Nous n'avons pas vraiment calculé le coût de revient final. Je viens d'assurer le chantier amateur en déclarant 300 000 F (hors main d'oeuvre cela va de soi) Un expert maritime a fait une première visite coque pontée terminée avant traitement et peinture, il nous a remis un rapport pour notre dossier aux Aff Mar de Marseille. Il reviendra une seconde fois pour la visite "sécuité" tjrs pour les Aff Mar et son dernier rapport nous servira également d'expertise finale. En tant que ministre des finances, j' espère ne pas dépasser 400 000 / 450 000 F bateau terminé. On verra bien.....
Tout cela pour te dire qu'il faut aller au bout de vos projets, tu finiras bien par trouver un banquier compréhensif, le notre est fou de voile par exemple....Je te le souhaite de tout coeur et tiens nous au courant
Chantal

Lui dire qu'il s'agit d'une voiture
Bonjour,

Acheter à crédit un bateau est compliqué, par contre acheter une voiture ne pose aucun problème, vu le prix des voitures maintenant, qui représente le même prix que celui d'un bateau.

Faire un devis dans un garagiste, et puis présenter le tout à une banque, elle sera bien moins exigeantes, bizard mais c'est comme ça.

Bonne Balade,
Nono

La comparaison n'estpa évidente
Entre voiture et bateau, ce n'est pas tout à fait la même chose en matière de crédit (notament en ce qui concerne la défiscalisation d'une partie du crédit sur les véhicules neuf).
Si vous acheter une R25 20KF à crédit, je peux vous assurer que vous aurez un taux hallucinant, ce prêt sera assimilé à un prêt à la consommation puisque le bien aura une valeur quasi-nulle à la fin du crédit.
Le probleme d'un banquier c'est le risque lié au prêt.
Si vous ne pouvez plus payer pour quelque raison que ce soit (endettement, maladie, décès), qui va finir de rembourser ? C'est pourquoi sur un bien immobilier il y a des taux intéressant (dans plus de 9 cas sur 10 un bien immobilier prend plus de valeur que l'inflation, et n'est pas financé à 100%).
Pour un bateau le probleme est le suivant: Vous empruntez 200KF sur 10 ans sans apport. Vous êtes dans l'incapacité de payer au bout de 2 ans, il y a donc 80% du crédit à récupérer. Il faut donc que la banque revende le bateau au minimum 80% du prix d'achat. Mais ce bateau aura perdu de la valeur, il y aura des frais de revente, et leur métier n'est pas de vendre ce genre de chose. Du coup pour que la banque s'en sorte sans perte, il faut qu'elle vende le bateau au minimum 220KF. Ce qui n'est pas mathématiquement concevable (sauf l'immobilier, tout perd de la valeur avec le temps).
Bref, vous l'aurez compris, il y a un risque tres important pour la banque.
Une parade : avoir un apport dépassant les 50% de la valeur d'expertise. Et prendre un crédit sur une durée plus courte.
Mais moi, à la place des banquiers, je ne financerai pas de bateau de plus de 5ans. Quand vous vous baladez dans un port, vous constatez vite que la moitier des bateaux est à vendre et que l'autre moitiée est à acheter...Pas rassurant.

Ca sera difficile !
Salutatous,
Ya eu un excellent article sur la restauration de gin fizz dans LN(364).
Les bateaux etaient magnifiques, reconditionnés à fond, mais l'article fixait bien les limites d'une telle entreprise:
Un des proprio avait du vendre à la fin de la restauration: 380KF, pour 300KF de travaux en plus de l'achat initial!
Cela dit le GinFizz est un excellent batô, et son nouveau proprio est surement ravi de son coup :)

experience perso
En 1998, j ai eu le meme probleme.
Je suis allé voir ma banque et voulais utiliser mon LEL pour financer ma nouvelle residence principale (un voilier) pour causer comme les papiers ...
Mon banquier "local" n etait pas contre mais ce n est quand meme pas passé au dessus.
Jamais reussi à avoir un pret, mais cela ne m a meme pas retardé dans mon depart. J ai pris les sous de mon LEL et vendu tout ce que j ai pu (voiture, meubles, TV ... tout !) et acheté un bateau de 20 ans et 10 metres (Gladiateur) pour un peu plus de 20KE que j ai remis en état au fur et à mesure de ma vie à bord et de mes nav.
Beaucoup de boulot et un peu de chance et j'ai realisé mes reves.
A posteriori, je suis content de n avoir pas eu la pression d un credit sur le dos.
Mon conseil est donc de faire avec ce que l on a ... et si ce Gin Fizz n etait pas ton destin, c est peut etre un Evasion 32 en sale état apparent mais à 10KE qui t apportera ta liberté.

On vous donnera des nouvelles depuis notre PC....
...marinisé bien sûr !!! quand le temps sera venu et les sous !

Merci pour l'ensemble de vos contributions qui m'aident à remettre en question cette phase primordiale et décisive de l'acquisition de notre "bateau idéal"(cqfd).

J'ai effectivement beaucoup de mal à (vouloir)comprendre ces "logiques commerciales", ces mêmes raisonnements qui garantiront pourtant probablement le bon déroulement de nos rêves.

Et si ce n'est pas ce gin fizz, ce sera sans doute encore mieux... selon notre destin comme le dit justement Triptyque Tropical...
Au sujet de ce bateau particulier(gréé en sloop), l'équipement TDM est un plus(++++++) pour le confort de vie à bord et pour les premières grandes virées...équipements qui font bien sûr la différence avec d'autres visités au même prix. De là à se barrer, c'est beaucoup de suspicions d'un coup de "si t'étais à la place de notre banquier", même si effectivement, comme rencherrit Nico, c'est question qui mérite d'être posée : elle en restera à ce stade là en ce qui me concerne.

A ce moment de notre réflexion, je ne pourrais pas me retenir d'aller consulter le LN consacré à la restauration des gin fizz dès que j'aurais mis la main dessus, car quand même très bloquée sur ce modèle !
Ceci-dit, dans 5 ans (avec un appart en poche, Robert) ce sera peut-être un (actuellement inaccessible à notre budget) Sun fizz dont nous rêverons !

Etrangement, je me sens beaucoup plus sereine après cette participation alors merci et à + sur ce forum ou sur l'eau.

En tous cas, chapeau bas à Chantal et Jacky : "Boulal" vous le rendra bien, je n'en doute pas...

Amicalement à tous et bravo pour ce site. Allez, la prochaine fois que j'interviens, je m'inscris.

pas de nouvelles, Solenn
ton projet a t il progressé ?
Tiens nous au courant,
A bientôt sur ce forum j'espère;

Chantal

Encore une tournée de Gin Fizz
Bonjour Solenn,

Ca fait maintenant un petit moment que votre reve est devenu realité et j'espere que tout se passe pour le mieux.

Il se trouve que je compte moi aussi acheter un Gin Fizz pour une belle boucle dans l'Atlantique en fin 2006.
As-tu fini par mettre la main sur l'article L.N ??
Est-il interessant ?

bon... j'arrete. On va dire que c'est un test de contact pour voir si vous rodez toujours dans le forum...

evidemment, je risque d'avoir 2/3 questions supplementaires au sujet du Gin Fizz si c le cas ;-)

les petits font les gros....
bravo, cette réussite prouve votre motivation ! une solution a plus long terme est l'achat d'un petit bateau, sa vente et puis l'achat d'un plus grand et ainsi de suite... l'interet est d'agrandir ses ronds dans l'eau avec la taille du bateau et d'acquerir une experience maritime aussi. Je suis dans ce cas depuis une bonne dizaine d'années avec un troisieme bateau. Mes envies evoluent peu a peu et le jour du grand départ je pense que la deception ne sera pas au rendez vous. encore bravo et au plaisir de suivre vos navigations

une seule a accepté...
le prêt immo : la banque pop où nous sommes, même si notre conseiller aurait préféré que ce soit une banque plus spécialisée qui traite le dossier (crédit maritime par ex.)
Le retour s'est super bien passé : brise au portant, sous le soleil du vent d'Est, le bateau qui trace... que du bonheur ! Avons testé notre nouveau terrain de jeu et la nav au courant(entrée dans la Garonne) : 10nds sur le fond par cette période de grande marée : encore et toujours du bonheur.
Il nous tarde la remise à l'eau, mais avons encore qq installations et bricoles (qui prennent toujours plus de temps que prévu car l'outillage n'est jamais adapté, dans le genre : 3 jours pour changer une putaing de vanne d'origine sous l'évier...)
Après-demain, état des lieux de notre location désormais vide de ses meubles et autres conforts qu'il a fallu trier, répartir, donner, vendre...
Bientôt, profiterons de notre nouvelle maison : vivement les apéros "en terrasse" (l'espace du cokpit est vraiment très apréciable et aussi rassurant en mer).
Sur ce, bon vent à tous, bonnes nav printannières et estivales et bons travaux aux autres. A très bientôt.

salut Solenn,
bien reçu ton message perso et très sincèrement ravie pour vous,

quel chemin parcouru depuis ton premier message sur HEO........

Après les "bricoles" au sec, quel est votre programme ?

idem J&B : inscrit toi en tant que matelot désormais et dés que tu pourras mets des photos dans ton album.

Amicalement,

Chantal et Jacky

Relance du sujet ...
Bonjour,

Je viens de lire avec intérêt cet important fil sur le financement d'un bateau.

Nous ne sommes pas tous riches, on a pas nécessairement d'apports ... et c'est bien là toute l'utilité du crédit (qui se paye of course !).

Pour info, je ne suis pas super d'accord avec le pessimisme de Stan sur la "valeur" du bateau et le risque du banquier :

• oui, le bateau va coûter très cher en crédit ... mais il est toujours plus intéressant de devenir propriétaire d'un bateau (même archipourri) que locataire d'un logement à perte ... et avec les rêves en plus !

• le banquier peut simplement se baser sur la solvabilité et le profil d'un client pour prêter et ce, sans trop s'inquiéter de la "valeur" du bien : c'est exactement cela, le crédit à la consommation. Ainsi, le bateau serait à mi-chemin entre le prêt conso et le prêt immo (valeur imprécise mais valeur tout de même).

Bravo à tous ceux qui réussissent ce difficile passage bancaire !

A ce propos, je serai intéressé par des expériences dans ce domaine :
- prêts sans apports
- prêts sans apports appuyés sur un bien immobilier
- prêts hallucinants
- demandes râtés
etc.

Longues et belles nav à tous

Olivier

Je dirai...
Laisse tomber les banques et trouve quelqu'un qui veut bien te vendre un bateau en plusieurs fois....
Sinon trouve des coques abandonnées en bretagne et essaye de l'acheter pour une bouchée de pain.
J'en connais une quelque part en côte d'armor...
Désolé je ne peux pas te donner le plan, ça interesse un pôte...
Enfin tout ça pour dire que ça se trouve.
Les banques ne sont pas des philantropes en plus...
Bon courage

banque
en belgique Fortis s'est spécialisé pour financement et hypotheque etc bateau
c'est assez recent mais la hollande fait ça depuis longtemps

dernier message de Solenn 27-04-2004
Presaue 5 ans jour pour jour...

;-) :-D :-D