filières et génois

oui moi
mon genois au pres va presque toucher le pont, et il faut qu il passe les chandeliers ( qui ne sont pas excessivement haut il est vrai )

La solution, tu bordes tant que tu peux, puis quand tu vois que ca commence a coincer, tu tarretes là et tu fais passer la toile a la main, ou alors quand tu vires, tu y vas tranquilou et tu bordes rapidement pendant que la voile est encore au dessus du pont.

C'est ce que j'allais dire aglaë sauf qu'il faut détendre les filières
oui , il faut détendre UN PEU les filières et taper sur la filière du haut biensûr. Il y a un coup prendre , il faut taper au bon moment et ça doit passer. A plus

Bruno L aurait bien une solution
en accord avec tilikum et gatsby... ;-) (souvenir d'un arbre rigolo) !

facile pas cher
Remplace les roulettes par des petits floteurs de filets et si cela ne suffit pas lof avant de bordés , j'avais le même problème avec mon Sun fast 32 avec enrouleur dans la baille a mouillage et bordure a ras du pont

Lou et beber , ça l'fait biensûr mais c'est plus long et ...
ça se termine souvent par un manque à virer genoea à contre, sans oublier qu'une écoute risque de se coincer dans les taquets d'amarrage et qu'il faudra envoyer quelqu'un à l'avant. Est-ce que ça vous intéresse ma combine pour justement que les écoutes ne se coincent pas dans les taquets ? je vous demande ça avant car des troublions négatifs se foutaient de ma gueule sur mon conseil bien intentionné ... lol

Un genoa doit être ras du pont , c'est ce qu'on appelle l'effet de pont
une histoire d'écoulement d'air et de rendement, pas spécialement pour gagner 2/3 m2 , si ça vous intéresse , je pourrai préciser, mais si ça vous intéresse lol

Pb Etap ?
Chalut Farfa,
Mon (ex) 28I faisait pareil, jusqu'au jour ou j'ai coupé les filiéres au niveau du cockpit et mis des sangles pour le confort à la gite sur l'hiloire.

Les filieres mixtes ne se tendent pas comme du cable et ont toujours un peu de mou, et du coup le genois passe plus facilement ;-)

Manoeuvre décomposée
"Tu" es le barreur. Tu fais préparer deux équipiers au génois dont un costaud et l'autre que je baptise "gonzesse", juste comme ça pour faire plaisir aux copines d'HEO.

• Tu commences ton virement, la gonzesse, sous le vent, largue l'écoute, le costaud se prépare en tournant un seul tour d'écoute sur son winch au vent. Pas de manivelle.

• Tu vires assez rapidement, jusqu'à ce que le bateau soit à ~30° du vent sur l'autre bord. Le génois passe devant le mat, le costaud embraque son écoute à toute vitesse. La gonzesse fait gaffe à pas se prendre un coup de coude dans le pif et fait attention à ce que son écoute file bien.

• Le génois vient caresser les haubans, fasseye. Tu stoppes la rotation du bateau en ramenant la barre au neutre, voire très léger coup de barre dans l'autre sens. Tu fais super gaffe, à la barre, à ne pas gonfler ton génois à contre ! Il doit fasseyer entre les haubans et les filières. Tu es à peine propulsif sur la GV. Attention à ce que son chariot d'écoute ne soit pas sous le vent, car elle freinerait au lieu de pousser.

• Dès que possible, tu gonfles légerement le génois dans le bon sens (en abattant un chouia). Tu règles ton cap en surveillant ton génois. Ton costaud finit d'embraquer à la main.

• Le costaud fait un ou deux tours de plus sur le winch, la gonzesse lui passe la manivelle, il la met en place. S'il n'y a pas de self tailing, la gonzesse met en tension l'écoute en sortie de winch. Le costaud winche.

• Au fur et à mesure que le génois est bordé, tu abats doucement, en veillant justement à ce que ton génois ne repasse pas par dessus le balcon et les filières.

En régate, si c'est bien fait, tu mets deux longueurs au bateau qui vire près de toi. Si tu te rates, tu mets ton génois à contre, c'est lui qui te met dix ou vingt longueurs.

En résumé, faut trois personnes entrainées...

Tu joues les trois rôles :
le costaud et la gonzesse en courant d'un bord à l'autre du cockpit, et tu barres avec les pieds :)

Je plaisante, j'ai essayé solo avec un pilote. Tu largues l'écoute, tu vires, tu arrêtes ta rotation avec le génois venant friser les filières (à l'intérieur), tu appuies sur le bouton "auto" du pilote et tu vas embraquer et wincher ton génois.
Normalemement, si le pilote fait pas le con et si les haubans sont pas trop près des filières, tu y arrives. Puis tu reviens, tu dis au pilote "stp, redonne moi la barre" et tu abats un peu pour relancer.

Ne te fâche pas Sailsoft, , tout ça dépend de la coordination de chacun
nous sommes bien d'accord que pour relancer il ne faut pas reborder à bloc trop vite . Les virements de bord réussis ça nécessite un équipage rôdé et des équipiers qui se sont donnés la peine de comprendre le schmiblick, arriver à des maneuvres nickel demandent du temps et il y a souvent des loupés même chez les plus aguerris.Expliquer ça en l'écrivant ça ne peut être parfait , je suis sur qu'à nous deux les virements seraient al dente , pas vrai sailsoft. J'aime ton speudo , voile propre , naviguer propre est une de mes expressions . Dommage qu'on ne puisse expliquer ça en naviguant ensemble. A plus

Soft =doux
pas propre ;-)

Bravo Roberto , tu m'as devancé... vesqué que je suis ! lol
En solo c'est un truc appliqué par certains .j'ai juste une petite amélioration à te suggérer, remplacer les anneaux par de la sangle ça fait moins mal quand tu t'en prends un ta tronche et ça répartit mieux les efforts sur la bordure. Autrement description parfaite et c'est pas facile d'expliquer. A plus

oui !!! une nouvelle idée !!
une autre solution, lever le point d'amure, ne pas abimer le beau genois tout neuf (je mettrais une photo dès que ma fille m'aura rendu mon appareil ;-)) et mettre une petit bout en super textile ? De 10 à 15 cm ? Et puis le point d'écoute devrait être reculé ?

il doit ..
y avoir un peu de rab en haut, I hope ;-)

Rideau !!! j'abandonne , c'est trop nul !
Il aurait fallu que j'eusse le temps de vous expliquer ce qu'est justement l'effet de pont , qu'on ne taille pas un genoa pour avoir plus de surface mais pour une question d'écoulement entre les 2 voiles! C'est bien la peine qu'ELVSTRÖM ,que je connais particulièrement bien, se donne de la peine à te faire un beau genoa pour que tu le massacres . Mamiyaaaaa ! quel désastre !!!
Faites comme vous voulez après tout .... Pfff ! quel dommage de ne pas vouloir s'améliorer , à quoi bon demander des conseils
Tu m'excuseras José , mais j'suis pas d'accord pour ton boat éventuellement mais pas pour le sien ; bref , on va pas se fâcher pour si peu , en tout cas moi j'suis pas fâché mais c'est décourageant . Mes amitiés tout de même

merci je ne savais pas
personne n'a réclamé pourtant on a gagné quelques courses et le bateau avait bcp plus régaté avant que je l'achete. tiens je regarderai maintenant si d'autres respectent bien cette regle - justifiée sur le plan securite.
J'aime bien apprendre des trucs. :-p

Ohh jean ! pas toi ! strictement interdit ! je t'aurai pété réclam' moi ! lol
Tu peux aussi tout détendre au max mais c'est interdit et c'est bien normal . C'est rare que je ne sois pas d'accord avec toi mais sur ce coup-là si ! lol En régate , je suis pour la rigueur sinon c'est justement des engueulades assurées à la remise des prix. Je répétais tout l'temps en réunion de club : de la rigueur sur l'eau et vous aurez de la convivialité à terre , l'inverse ne marche ou alors c'est plus de la régate autant organiser un rallye nautique avec cochon grillé sur la plage avec un trésor à trouver...Depuis le temps que j'fais comité de course , j'en sais un rayon , et c'est mon avis pas AMHA ! Hi ! Hi ! on ne se fâche pas , comme tu sais Jean c'est tjrs avec humour chez moi . A plus Jean

Suffit pas de causer, j'donne de mon temps pour organiser l'ami Jean ! lol
comme cette course destinée à faire percer des jeunes talents (voir ci-joint) . Tout petit apparté excusez ! (-) J'sais pooo si ça va passer l'truc

28 degres du vent apparent mais quelle
dérive ? en fin de compte seul le VMG compte. c'est quoi comme quille sur ton etap ?

Alors Brain Storming 3
j'attends toujours l'explication sur la dépression de l'extrados du 1/4 avant du génois et l'intérêt d'empêcher les filets d'air de passer vers l'extrados, d'autant plus que, bateau gîté le pont subit une dépression au vent.

Désolé, fallait pas promettre.

Il ne s'agit pas de coincer!
Mais d'échanger un point de vue.

Les échanges de point de vue sont très utiles dans la mesure ou on se pose des questions sur ce que l'on fait et que l'on cherche à en analyser l'incidence. A ce titre je peut te dire que cet été je mouille dans un coin comme Brezelec. Et de la haut, je vais regarder le comportement du bateau au mouillage pendant plusieurs minutes, chrono en main.

J'ai pas eu droit à un beau recueil comme ça. Tout se faisait sur les baleinières « Castor » et « Pollux » ou au tableau noir avec "le rayon vert" pour la sécurité quand les injecteurs fonctionnaient(pour ceux qui ont connu). Pour la doc c'était chacun pour soi.

Et comme je ne l'ai pas eu, parle nous de l'effet de pont.

Pj : j'ai retenu certaines leçons comme le tangon entre le mât et un point du pont, les blocages dans les taquets, les bouts sur les mousquetons etc...

Je m'en tiendrai à la mise en garde de La Capucine
je n'ai pas envie de jouer à la guéguerre, je trouve ça fatiguant et le " coincer " ce n'est jamais qu'une boutade, je suis un mec sérieux mais je ne me prends pas au sérieux c'est ça que certains n'ont tjrs pas pigé, certains seulement ! lol

Pour en revenir à l'effet de pont Gilus et les autres
Expliqué en gros pour répondre à ton impatience. Si ton genoa ne descend pas le plus possible, tu as , comment dire , des effets qui remontent par en dessous et qui viennent pertuber l'extrados, les écoulements de l'extrados, d'où un mauvais rendement de ton genoa. L'explication est succinte mais te convient-elle ?

je n'ai pas parlé de 1/4 avant du genoa, mauvaise lecture Gilus
dans mon intervention du 27/03 à 12H38 je parle de 2 ou 3 m2 perdus, relire SVP

Quel bidochon ce Gilus ! lol
j'te crois pas cap de te rendre ridicule à ce point là , de toute façon je t'enverrai au lof et là t'auras l'air malin avec tes 2 genoas et 2 tangons ! Arfff , pôvre Gibus ! t'es mort d'avance Gilus , on parie ? lol

Ecoute!
J'ai deux génois. Le vieux avec plein de mousquetons partout, tout frippé; le neuf pour enrouleur tout raide encore.
J'ai aussi deux tangons.

A ma première sortie je me mets vents arrière, voile en ciseau, les deux tangons grées et on verra qui arrive le premier de tribord ou de babord!

Hors course
Je ne fais pas la course.
Une voile c'est un profil, une aile.
Un genois coute cher et je ne vois pas
l'intérèt de détruire un profil, de raguer
sur les filière et de ne rien voire sur l'avant.
J'ai donc remonté le tambour d'enrouleur.
Le centre vélique est légèrement remonté
mais il suffit de réduire un peu plus tôt.
L'extrados étant en dépression et l'intrados
en surpression les filets d'air cherchent
à se rejoindre. A moins de fixer hermétiquement
la voile au pont il n'y a pas de solution
miracle à attendre pour un bateau.
Mème pour les avions le raccord fuselage aile
pose un problème aérodynamique (sauf aile volante). Il vaut mieux soigner le profil.

Oui mais plus près du pont c'est mielleur...
Sur les avions le raccord fuselage/aile pose des problèmes et on y travaille en adaptant la forme des Karman (voire la iaison aile-cellule sur un Airbus ou un Citation X ces formes très caractéristiques sont le fruit de nombreuses heures de calcul et d'essais).

Sur les avion toujours, un autre (en tous les autres) problème de pose : C'est le tourbillon marginal. Celui-ci est créé lorsque les flux intrados et extrados se retrouvent en bout de plume (schématiquement) et est à l'origine d'une part de la trainée induite (qui dit portance dit forcément trainée... induite).

Sur un avion on peut adopter (entre autres) la solution du Winglet (cette mini aile redressée posée en bout d'aile) et on maintien ainsi un niveau de performance correct en évitant un allongement excessif (sur une aile rectangulaire : l'allongement est égal au rapport de la longueur du rectangle (envergure) sur sa largeur (corde)) car plus l'alongement est important plus la finesse est importante (moins on produit de traînée en fabriquant de la portance) : Voi l'aile des planeurs...

Par contre sur un bateau, l'aile (la voile) ne touche pas le fuselage (coque) donc on se retrouve avec des tourbillons marginaux des deux côtés, si la voile est colée au pont, celui-ci se comporte comme un fence (barrière d'écoulement) ou un Winglet qui "redresse l'écoulement", du moins de ce côté et limite plus ou moins l'augmentation de la traînée, donc le rendement...

Grosso modo bien sûr... mais je serais bien curieux de voir un class america en souflerie ???

Bonne soirée à tous !

De façon pratique

Il y a quelques années, pour des histoires de jauge IOR qui n'avaient
pas grand chose à voir avec la mécanique des fluides, la mode était
aux génois géants à fort recouvrement.

A supposer qu'il y ait eu des raisons aérodynamiques à ce choix,
celles-ci auraient été neutralisées par les traînées parasites créées
par les renforts sur la voile, ou les bourrelets sur les filières.

En fait, on disait qu'on fourrait les filières et les chandeliers,
et aussi les zobans car un génois très bordé rague dessus,
mais je crains que les mauvais esprits en abusent... ;-)

Outre le fait que ces génois traînaient et raguaient partout,
c'était dangereux pour la visi sous le vent.
La solution idéale eut été des chandeliers télescopiques manoeuvrés
par une télécommande, mais même chez Amel le coût les a effrayés! :-)

Pour ma part, je préférais un très grand yankee ayant des performances
comparables mais avec un guindant d'environ 50 cm de moins que l'étai,
permettant ainsi l'emploi d'une estrope ad hoc.
Avec l'avantage de voir devant et sur les côtés sous la bordure.
D'autres retrouvaient de la surface et un effet couloir en associant
un yankee et une trinquette de route.

Aujourd'hui, avec les enrouleurs, il me semblait que le problème
ne se posait guère plus, grâce à un ridoir adapté en hauteur.
Chez moi le tambour est pratiquement au niveau du balcon et no problem.
Quant aux course-croisière, on assiste à un ré-équilibrage GV/foc,
et en croisière le foc autovireur semble avoir un bel avenir.

Dernière précision: Les calculs, les simus sur ordi, et les essais
en soufflerie sont une chose... Mais leur limite est atteinte lorsqu'il
faut quantifier les effets des mouvements du bateau, par définition
imprévisibles, sur la pression s'exerçant sur les voiles.
Pourquoi croyez-vous donc que les gens de la coupe America recherchent
avant tout des plans d'eau prévisibles, avec un fetch limité, un peu
ventés mais calmes?

Oui
Et quand on voit 2 phares, on peut faire un relevé!
Comme on va pas vite on a le temps! Et ça crie pas tribord!

Tien c'est vrai! Jai une fenètre sur mon moth!

Lattes longues
Le tambour remonté suppose des lattes inox longues ce qui ne pose pas de problème
sauf prix éventuel.
L'était doit ètre évidemment tendu
ET il doit y avoir une fixation à la CARDAN
au point d'attache à la coque.
Je suis vraiment étonné sur de nombreux
bateaux de voir des montages faisant
travailler les attaches en flexion latérale,
faute de cardan.C'est une économie très
contestable.

Une
étoile à Brainstorming pour m'avoir mis une étoile.

Purée ! ça va cartonner , hein Franz ? lol
ça va être chaud à la bouée ! lol

Chouette! De l'eau!
On y arrive; Question:
Coupe de voile; peut on obtenir un creux convenable (creux du bas) et avoir un enrouleur?
Ou l'enrouleur ne nécessite t-il pas de porter la voile plus basse?
(Toutes questions de confort mises à part)
La, je me fais griller à la bouée. Tant pis je tente!