Fifty

re fifty
j'ai été amoureux de ce genre de bateaux plus precisement des "Evasions" 32" ou plus mais je n'en trouvais pas de tres beaux ou alors ils n'etaient pas à vendre .comme le dis Kaj il y as suffisament de place .dans le salon de pont en plus on peux cuisiner et faire sa navigation si c'est pour casser une croute idem le seul inconveniant au dire des differents proprios que j'ai vu c'est la manoeuvre au port même avec les plus grands qui sont tres beaux aussi bref si c'est ton bateau pour longtemp tu peux te fouler d'un propulseur d'etrave et alors plus de problemes
bonne Nav
Jeff

fifty et enfants
j'envisage "une balade" vers les marquises, je pense opter pour un fifty 40-44" pour la place a bord et son côté securisant avec des enfants 2,4,6 ans, mais j'ai navigue sur un croiseur alu de 17m spartiate, et jamais sur ce genre d'engin il y a de nombreuses differences au niveau manoeuvrabilites, vitesse, comportement, je sait que chaque bateau a ces propres caracteristiques mais qu'elles sont les points qui leurs sont propres avantages et inconvénients.

nauticat 38
je te remercie pepe, je pense prendre une bonne decision, en investissant dans un fifty, qui nous servira de demeure pour quelques années, la seule question est la taille, c'est un nauticat 38, j'adore ce côté patau, le moteur a ete remplace c'est un ford 130 ch diesel, qui equipe aussi certain grand-bank, y'a pas mal de boulot, mais je croix avoir un serieux coup de coeur, (cela ne me rends pas vraiment objectif), j'ai pour lui le sentiment (surement faux)qu'aucun probleme n'est insurmontable. il n'a pas fiere allure pour le moment mais je le vois deja pour sa premiere balade, bonjour l'ordre des manoeuvres, foc, grnd voile, artimon. je sens qu'ils va y avoir de vrai fatigues physiques a bord ( Pas la mienne, j'serais capitaine, j'ferais bosser les autres!!!!) .

Pour faire une analogie
Je dirais que le fifty est au voiler de croisière rapide ce que le Hummer est au Porsche cayenne : Si vous deviez faire une traversée du désert dans la tempête, lequel choisiriez vous pour avoir le plus de chances d'arriver à bon port ? ;-)

il y en a
On en trouve pas mal en cherchant un peu.
En france on a la serie des Evasions, je n'ai vu personne en etre mecontent au contraire. Les prix commencent en general vers 32 000 roros pour le 32 et sont progressivement plus eleves avec la taille et la date de construction.
Dans certains sites ils te donnent des prix de l'occasion. Sur le site de la revue Bateaux par exemple.
Tu as les Espaces qui font toutes les tailles de 6.50 m a 13 m un Espace 1000 coute entre 50 000 et 65 000 roros en general un espace 1100 rarement moins de 90 000 roros et je connais un 1300 a vendre d'occase complet TDM a 130 000 roros.
Tu as aussi beaucoup d'anglais et j'ai une affection particuliere pour les Southerly qui en plus d'etre Fifty sont deriveurs integraux, mais ils sont rares et chers.

Enfin tu as toute la serie des Nauticats qui sont horriblement chers mais paraissent tres confortables et pas mauvais voiliers dans les series recentes.

J'ai decouvert aussi le Furia 1000 en Espagne qui est une imitation de l'Espace 1000 mais en mieux fini et moins cher.

Je ne peux t'en dire plus tant les prix sont varies mais j'espere que ca a suffi pour un debut.

adresse
www.yachtworld.com[...]ail.jsp

J avais oublié de donner l adresse .. oups .

fifty ancien
il est peut etre bon de rappeler qu'un fifty utilise plus le moteur qu'un voilier et que souvent, le moteur a l'age du bateau

en conséquence, si le bateau est ancien, le moteur peut ne pas etre fameux et demander une remotorisation

et j'ai jamais entendu dire que c'était gratuit

amicalement

assez vrai
Bonjour toubib ! oui c'est tout bon ! Espace 1000 depart dans 3 semaines/un mois. Quoi toi devenir ?
Christian, d'apres ce que j'ai pu voir tu as raison mais il faut doser et la ca depend de chaque bateau.
Par exemple, la difficulte de se sortir a la voile au pres contre un fort vent avec la cote aux fesses et le moteur en panne est vrai pour pratiquement tous les voiliers plus ou moins charges. Ca depend de la force du vent et de l'etat de la mer. Ca depend aussi des voiliers bien sur mais le probleme se retrouve a tous les niveaux.

Pour l'effet deferlante sur les DI. J'en ai eu un (petit) pendant longtemps, c'est plus ou moins vrai. Le Di qui prend une deferlante par le travers a de fortes chances de se coucher immediatement. Ca ne veut pas dire que ca ne risque pas d'arriver sur un fifty ou un autre.

L'effet croche pied est surtout valable aux grandes vitesses, en cours de planning par exemple, et la c'est vrai que le DI s'en sort mieux en general a l'extreme condition de ne pas faire de faute de barre.
Il faudrait presque ouvrir un theme uniquement sur l'effet croche pied et les DI.

Quel permis ?
Qui peut me rappeler la situation des fifties au regard de la législation ? Considère-t-on quand-même que leur mode de propulsion principal est la voile ou faut-il être titulaire d'un permis ?

Christian oui
Pour ton idee du fifty je suis entierement d'accord avec toi. Mais c'est cher ! dommage d'ailleurs !

Pour l'episode de la mousson en Maracuja, je ne peux pas te dire. Ca parait tres bien. Je n'ai eu qu'un petit donc je ne sais pas pour un grand.

Ce que je peux dire c'est que passe une certaine force de deferlante il fallait negocier aprement chaque vague et sans doute ne pas se tromper.
Probable que pour un plus grand, beaucoup plus grand DI c'est mieux, comme tu le dis.

C'est encourageant pour les accros du DI (dont je suis aussi !)

faux problème, le permis.
si on se décide pour un fifty trés motorisé, le coût de passer le permis est négligeable dans le budget!
et le programme du permis ce n'est que ce que tout le monde sait depuis longtemps s'il navigue déjà sur un voilier (enfin, devrait savoir..)

c'est bizarre cette terreur des permis, comme pour le certif radio..

c'est en cv et en m²
la surface de voilure doit pas etre moins de deux fois la puissance du moteur

mais sur ton sun fizz, si tu ajoutes la surface maxi de voilure portable y compris un superbe spi, tu es très largement dans les clous

essaies pour voir:

GV + génois + spi = ?

en effet il est pas interdit de porter le génois et le spi en meme temps

et de toute façon, une fois que tu as le tampon voilier sur l'acte de francisation, tu es un voilier tant que tu changes pas le moteur pour augmenter la puissance

amicalement

Pas si simple!

donc pour ne pas avoir a brider le moteur, il suffit d'une grande soute a voiles (:>)

Cette formule du simple au double n'est plus valable. Par exemple l'Espace 1000 avec souvent 50CV n'a pas 100 m2 de voilure, ça se remarquerait! :)
On aurait pu faire plus simple, mais notre chère administration qui aime bien em..... le peuple a inventé ce truc surréaliste, pour différencier un voilier d'un bateau à permis:

2____ > >
S/ V L.D / 3 et P X 1,36 / d / 9

Soit: surface de voilure maxi au près divisé par racine carrée de Longueur de coque en mètres par déplacement en ordre de marche en tonnes, sans équipage et réservoirs vides, doit être égal ou supérieur à 3
Et Puissance du moteur à la sortie du réducteur en kilowats X 1,36 divisé par déplacement lège doit être égal ou supérieur à 9

Le fifty c'est pas un bato, demandes a Joubert...
Ce lache architecte qui avec Marguerite crache sur tout ce qu'il a fait precedemment et renie son sens marin en dessinant, pour lui meme, l'odieux bachibouzouk, un bidule flottant avec un gros moteur qui lui permettra de remonter au pres sans sentir son tendre bateau se jouer des elements et obeir a la moindre sollicitation du poignet du MAITRE (celui qui barre avec otchoz que son poignet est un obsede sexuel :-p).
PAssez moi vos gousses d'ail, crucifix et scalps de balifiriens, protegeons-nous de ces incantatoires incantations et 999 a celui qui lira ces lignes :-|
Protegeons nous dis-je ; recitons 28 fois la 28eme ligne du 28eme psaume et crachons 6 fois sur les 6 points des 6 grandes CATEGORIES.
Dans l'etiquette de la narine, le fifty n'est qu'une demie portion pour semi capitaine (certes, les semis hommes ont sauve le monde, merci Frodon et Smeagol,mais bon... :-D).
Soyez un vrai marin, avec le vrai sens... du ridicule, ne faites pas ce dont vous avez envie, mais ce qu'on vous dit de faire :-) et surtout ce qu'on vous dit comment faire :-D.
N'achetes z point de fifty, ca ne serait qu'un demi achat demi rentable et vous ne seriez que demi accepte par les litres de notre juste communaute (de l'ane haut).
Bon j'arrrete de des connes et je vous certifie ;
Pets sur la terre auzoms de bonne volonte (et non de diou, je continuerais a croire qu'ils sont nombreux meme s'ils ne s'en montre pas beaucoup :-p), au moins ca vous soulagera le bas ventre :-D

Définition de Fifty
D abord, il faut savoir ce qu on entend par Fifty.
Meme si certains vont dire que c est un bateau qui marche à 50% du temps à la voile et à 50% du temps au moteur, je leur ferai remarquer que beaucoup de monde passent plus de temps au moteur qu ils ne le pensent.
AMHA, un Fifty est par definition un voilier qui marche le + souvent à la voile ET au moteur.
Bref, on est dans le Nauticat 33 traditionnel et non dans le Nauticat 321 par exmple.
Pour moi, un Evasion 34/37, un Euros ... ne sont pas des Fifty car ils marchent correctement sous voiles et sans moteur.
De nos jours, meme Wauquiez et Swan ont crée des Deck Station ou Pilot Station pour ceux qui veulent du confort, mais les carenes etant les memes, ce sont d excellents voiliers.
Ma conclusion est que le vrai Fifty ne m interesse pas du tout alors que les DS m interessent beaucoup. Reste ceux un peu limites comme l'evasion 32, mais si vous acceptez de marcher à 4N à la voile et sans mettre le moteur, ce sera votre voilier du bonheur...

fifty sobre
le premier comfort du fifty c'est le volume
on peut imaginer un fifty spartiate mais avec de super voiles et un bon moteur et de grands
reservoirs en cela je suis tes idees gébé
joyeux noel

petit "tyran" d'o
il ne faut pas le dire trop fort mais meme en mediterranée le deriveur c'est le pied a moi les petites criques bien abritees le nez a raz de la plage surtout l' hiver!
joyeux noel

dejà vue cette photo quelque part............
salut,on joue les anonymes maintenant???

comment vas tu......? :-) :-) :-)

c'est pas un fumiste,c'est un faut cul !!
qui change de nom comme de chemise,et qui n'a aucune parole,ni amour propre:
ce doit etre un politicien,ce mec........

Gébé
C'est pas gentil çà !

comment te faire confiance......
on peut aussi se demander s'il est utile de faire confiance......
tu m'as deçu........
tu as menti.........tu es un lache qui se cache derriere des explications vaseuses et un peu pretentieuses pour .......a et puis merdre,je m'en fout.le principale c'est d'avoir des conversations sympa en fait, alors.......
je dois quand meme dire ,que je me mefie de plus en plus des intervenants,competants et recurents,qui sont : non inscrit........ça a un p'tit coté faux cul.....qui m'incite encore plus a motiver les lecteurs a s'inscrire.
j'espere que cette fois,tu ne va pas remonter ton mouillage et tailler la route......
choisi toi un pseudo definitif ,previent nous que c'est toi,et amusons nous.......
je te fais confiance..

gerard

Bienvenue à bord :-)
Robert.

c'est pas idiot,ça !
domage que cela prenne tant de place dans les ports...........
sinon,conçu pour la croisiere et non pour la vitesse,j'aimerais bien savoir a partir de quelle taille la stabilité et la securité deviennent interessant par rapport au monocoque???

heureusement
heureusement que tu est resté sur le forum (malgré les grincheux)car il n'y aurai pas grand chose a lire en ce moment
l'article que tu cites sur les catas est en effet tres interressant (neptune yachting de 1985 par daniel charle)mais il ne m'a pas encore convaincu de passer au cata
ou navigues tu en med ?

personne n'est parfait
et moi encore moins que les autres
je suis inscrit 2 fois mais mon compte n'a pas ete validé pourtant j'ai suivi la procedure
je suis neophite en ordinateur mais malgré mon
age j'apprends vite

C'est quoi le sujet de départ ?
Vous savez si vous voulez discutter , il y a le tchat entre 11 et 14h, et là au moins c'est du live. Parce que là le sujet sur les fifty's n'est plus très suivi...

nico
t'es raide dans tes bottes camarade !!!!!!

allez,c'est reparti pour te faire plaisir......

bien que ralph,qui avait posé la question,se soit depuis longtemps lancer dans l'elevage de poulie doubles,pour financer son projet.....

j'ai un fifty.!!!!et bien,je ne ferais pas le tour du monde avec.il n'en est meme pas question d'en avoir l'idée........

il fait 7m.........

super,on m'a tué !
j'ai encore eu les eclairs de la mort qui tue........

j'sais meme pas pourquoi.......bon.........

je pense de plus en plus a descendre avec mon ship,mais ça a l'air cher les places.......

c'est un des privilege de l'inscription
dés que tu y arriveras,tu verras........

DI , voyage et près serré ...
Avec un Ovni 39, une carène nickel, des voiles neuves nickel et une mer belle, mesuré au GPS, on fait 7 noeuds à 90° bord sur bord par 15 noeuds de vent, une sorte de situation idéale tenue pendant 1/4 d'heure pour s'amuser par un bon barreur.

Sur mer agitée, étant un peu fatigué, et avec un léger mal de mer du barreur :-) je n'ai jamais regardé de près ce que ça donne ...

En situation réelle de croisière, ces chiffres ne veulent rien dire, car aucun des paramètres essentiels ne sera parfaitement réglé pendant plus d'une petit moment. Tous ceux qui ont fait pas mal de régate savent que maintenir des paramètres parfaits est exténuant et intenable si l'objectif est seulement d'arriver au port, et pas de gagner la course.

C'est pour ça qu'à mon avis il ne faut pas trop se focaliser sur la capacité du bateau de voyage à faire un excellent près serré: d'abord l'équipage risque de ne pas être à la hauteur, ensuite l'architecture du bateau sera incompatible avec une vie à bord confortable. Enfin, même les coureurs ne privilégie pas forcément le près serré ... voir les luges du Vendée Globe :-) Exception notable: VDH et ses "couloirs lesté" ...

Tout ceci fait que pour faire un tour du monde il vaut mieux un bateau très sûr et confortable au large, plutôt qu'un "As" du près serré ... Et donc si un fifty rempli ces conditions, "ça peut le faire". Avec un bémol: il faut que l'autonomie en fuel soit à la mesure du bateau: s'il a vraiment très souvent besoin du moteur pour avancer, il faut pouvoir faire plusieurs semaines sans aller à la pompe :-(

Evidemment on objectera que la capacité à faire du près-serré fait partie des éléments de sécurité ... oui ... mais de loin pas en première priorité. POur un programme de ce genre, s'il faut choisir entre une motorisation puissante+fiable et 10° de mieux au près, je choisis la motorisation :-)

Robert.

P.S.: quand un plaisancier teste son bateau au près, il teste aussi les qualités de toucher de barre et de règleur du bonhomme (voilure, mais aussi gréement)... et là, on ne sait pas toujours si c'est la "faute" du bonhomme ou du bateau. Ceux qui ont fait de la régate comprendront :-) Un bateau "normal" avec un mat mal réglé , ou une voilure inadaptée, peut devenir une horreur.

PRES SERRE
il y a beaucoup de "on dit"sur les deriveurS
le mien a partir de force 2ou3 remonte aussi bien qu'un quillard moyen 45deg environ il faut dire qu'il a 1800kg dans les fonds et une derive de 700kg
ou tu est robert a toulon?

il est certain,que dans ce domaine......
comme dans plein d'autre , on doit etablir des priorités.............
et savoir ce que l'on veux.

quand il n'y avait pas le choix,personne ne faisait du prés serrer",on tirrait des bords carrés en attendant que ça passe,que le vent change.ou,si c'etait possible,on mouillait.maintenant,on a le choix entre different type de ship,et suivant le programme de naviguation,il y a toujours un monnent ou les avantages se transformes en inconvenients....

mais il en est de meme partout,une maison a la montagne,c'est moins pratique pour le bateau,mais mieux pour le ski......

pour ma part,j'ai eu ma dose de regates et autres duels nautiques.je recherche,plutot le confort et la securité.ce qui compte maintenant,pour moi,ce n'est plus d'aller vite,sur l'eau,c'est d'etre capable de faire marcher mon ship,au mieux de ses perf' si j'en ai envi.l'esprit de competition,n'a rien a voir avec la vitesse,ce n'est qu'une histoire de comparaison,et un etat d'esprit....
donc maintenant,je pencherais plutot pour un ship fiable,confortable, stable et facile d'entretien,que pour un couloir lesté,ou une grosse planche a voile .

et le fifty ,comme le cata rustique de croisiere me paraissent etre de trés bonnes solutions.
et meme si l'esprit de la voile pure doit en patir,c'est mon plaisir et ma santé que j'essais de gerer dans les meilleurs conditions.

maintenant je ne pretends pas "detenir la verité",mais simplement,je pense etre dans un certain courant de pensé commun à pas mal de mecs et de filles de ma generation,qui ont donné,et qui veulent encore se faire plaisir,a leur maniere.

gerard.

la vérité
ce qu'on ne veut pas facilement admettre c'est
que ce courant de pensée (l'amour du fifty et du boat confortable)est surtout du a notre age
il y a 20ans je n'admirai que les boats raçés
et rapides comme mon ancien super arlequin

on se fait plaisir?
ça doit etre:etre plus intelligent.....humm

Bof, bof, bis...
Pour les anciens, il fallait un bon voilier ou un bon moteur pour naviguer en Med.
Et ils ne pensaient pas à la pétole d'été, mais au vent que l'on trouve hors saison, qui est souvent fort et dans le mauvais sens;-)

En VMG, ya pas grosse différence entre un bateau qui remonte 25Kn de vent au moteur(au ralenti pour pas taper) et un (bon)voilier qui tire des bords au prés. Juste une question de feeling à bord, et c'est pas une question d'age moi je ne me sens pas naviguer avec un boat qui remonte pas au vent;-)

Et si un jour je change, je crois que je preferai un trawler comme JP plutôt qu'un fifty!

mais concrètement ...
très alléché par ce fil, je suis toujours sur ma faim au bout de 5 pages.
Beaucoup d'avis autorisés mais aucun nom de modèle.
Or je cherche des avis sur des modèles du marché.
Dommage.

POUR GUY 29
fait moi une liste des modeles qui t'interresse et je recherche ce que j'ai dans ma doc

Où mène l'intégrisme?
Etre toujours le con de quelqu'un, constat que j'ai fini par faire assez souvent au long de ma carrière me rassure plutôt: comme il y en a forcément la moitié qui se trompe, c'est que j'ai raison pour l'autre moitié. Avec moi, ça fait (50+1)% c'est à dire la majorité qui est dans le vrai. CQFD.
Ayant pratiqué la voile deçi delà, l'âge venant et n'ayant rien à prouver, je cherche à partir loin, à me faire plaisir en sécurité et pourquoi pas dans un certain confort. C'est pourquoi je suis à la recherche de témoignages sur les fifties.
Je n'ai pas l'impression de démériter et j'espère que les purs voileux que j'inviterai à mon bord apprécieront mon pastis.

fifty (pas one)
Salut a tous; trés intéresant tius vos récits de
mérs mais je chérchér a trover un peu plus de
thecnique ou astuces pour ces hybrides .j'ai la
possibilité de avoir un "ALBIN 82 MS" de 1978
Si quelqun peu me racontér quelque chose de çe
bateau je serai trés content .
merci d'avance et bon vent atous ,LUIS ;-)

c'est un bateau nordique
typé d'une région et d'une époque

à l'époque il y avait aussi les SAGA 27 norvégiens, les LM italiens qui allaient jusqu'è 33 pieds, les Fifty KIRIE, les Evasions BENETEAU, Banger, Dogger, FISHER , fjord 33 MS et plein d'autres fiftys de taille moyenne faits pour la navigation mixte dans les fjords, mers intérieures et pour tous ceux qui voulaient autre chose que se mouiller au rappel en tirant des écoutes en permanence ces bateaux étaient très bien construits, fiables et solides et rendaient bien les services pour lesquels ils étaient conçus

ALBIN était aussi une marque de moteurs reprise par BOLINDERS et ensuite par VOLVO qui était célèbre pour son 10 cv essence très proche du COUACH BD2

plus moteurs que voiliers, car souvent avec quille longue peu favorable au près, je les adore, car ils distillent un art de vivre vrai qui te vaudra les sarcasmes de purs voileux, mais comme moi, il vaut mieux s'en balancer
pour info, Gérard BORG a fait de très grandes navigation sur un fifty BANGER appelé INAÊ, et il en en a toujours parlé avec beaucoup d'affection et de plaisir , son moteur de 80 cv Perkins lui ayant permis plusieurs fois d'échapper aux pirates de la mer rouge qui ne connaissaient pas encore les joies du HB de 300 cv

si l'albin te tente, et si tu peux te l'offrir, n'hésite pas car c'est un excellent bateau ( j'ai eu un saga 27 qui est assez proche et je n'en ai que des bons souvenirs)

amicalement

evasion 28
je suis depuis 3 ans le propriétaire d (heureux) d'un évasion 28

nous navigons en Bretagne sud
quel plaisir d'arriver à l'heure et prendre les quarts de nuit au chaud

bien sur il ne faut pas lui demander de ganer le spi ouest france mais chacun son programme

le navire est visible sur

perso.wanadoo.fr[...]hesne3/