Fichiers GRIB américains

Bonjour à tous (et à toutes !)

J'ai déjà lancé le sujet sur le fil "Dean", mais je n'ai pas obtenu de réponses satisfaisantes. Y a-t-il un spécialiste dans l'assistance ?

En suivant le cyclone Dean sur les fichiers Grib US, j'ai constaté que les vents indiqués sur les fichiers ne dépassaient pas 50N alors qu'en réalité ils ont soufflé à 100N. Les pressions barométriques indiquées étaient également eronnées.

J'avais déjà constaté le même problème en navigation au large. Il n'est pas rare que pour 15N annoncés on se retrouve dans du 25 à 30N (Je ne parle pas de conditions météo cotières qui peuvent être influencées par divers phénoménes)

Je fonctionne avec des fichiers GRIB US obtenu par SailMail et cela me tarabuste un peu...

Merci d'avance pour vos explications
Sergio de l'Oie Sauvage

L'équipage
20 août 2007
20 août 2007

une idée
vraiment sans aucun fondement :
les modèles n'incluent pas les phénomènes extraordinaires. Il est vrai que les valeurs partent d'observations puis evoluent selon le modèle, mais elles sont "lissées" sur un 1 ou 5 voir 10° de maille. Ainsi un cyclone dont l'oeil (les "vrais 125 knts avec rafales à ...) fait 10 miles de diamètres ne représente qu'un sixième de la plus petite maille (pas prouvé que ce soit celle des antilles). Ces valeurs extrèmes sont donc rejetées par le modèle pour ne prendre qu'une moyenne de "valeurs moyennes" sur la maille.....

Mais n'oublie pas que la véritable explication est certainement très différente :-) et qu'il ne faut jamais croire un prévisionniste (météo comme autre ;-) ) sauf quand on sait qu'il a raison :-D.

20 août 2007

spécialiste ?
Il y a un spécialiste dans l'assistance ! Dans l'un des fils météo, ou dans la liste des matelots, cherche un post mis par YvesD (inscrit), et mets-lui un message perso ... Il est un peu en vadrouille en ce moment ;-)

20 août 2007

ici par exemple
YvesD est présent:

www.hisse-et-oh.com[...]dex.php

20 août 2007

Experts
Salut Robert !
J'ai envoyé un mail à Yves et un autre à SailMail aux US.
En attente de réponses
A+ Sergio

20 août 2007

Réponse
Tu trouvera une réponse détaillée dans le bouquin de Jean-Yves Bernot "Météo et stratégies" qui explique que les fichiers grib sous estiment, quelquefois trés fortement, les vents forts. Il existe plusieurs autres cas (anticyclones, fronts froids, vents faibles...) ou les données grib sont largement prises en défaut. Il serait interressant de savoir si Le naufrage de Seanseymour n'est pas du a cette erreur car le récit fait référence a des vents de 35 kt d'aprés les fichiers grib, alors que le vent a en réalité dépassé 75 kt (avec en plus courant contraire!)
Pour ma part je n'utilise plus ce type de fichiers qui sont peuvent se reveler dangereux.
JMG

20 août 2007

Oui mais purquoi ?
Merci pour ta réponse Tribord,

J'avais effectivement constaté que les fichiers Grib sous-évaluaitent fréquemment les forces de vent.

Sait-on pourquoi ? Y a-t-il une explication ? Je ne possède malheureusement pas le bouquin de J-Y Bernot...

A+ Sergio

20 août 2007

désolé de squater le fil
mais si yves vent le voir, voici un lien qui peut l'interresser :
polar.ncep.noaa.gov[...]na.html

Il avait demandé un jour un site avec des historiques de relevés.

20 août 2007

Réponse "officielle"
Ci-dessous la réponse que m'ont fait nos amis ricains. (Je note au passage leur remarquable réactivité...)

En résumé,
- Un cyclone est un phénomène trop petit pour pouvoir être analysé correctement par le système utilisé par les services en charge des prévisions météo.
- Il est recommandé de ne pas se fier qu'aux fichiers GRIB pour une analyse météo, ceux-ci ne devant venir qu'en complément d'autres informations (warning center, bulletins spéciaux etc...)
- Les fichiers GRIB sont donnés automatiquement par le système sans être revus par des prévisionistes.
- Et bien sûr il est de la responsabilité du skipper d'interpréter les fichiers GRIB en s'assurant de leur cohérence avec d'autres données.

A+ Sergio

This grib file is extracted from a computer forecast model. While such
computer data can provide useful guidance for general wind flow, there
are limitations which must be understood. What you are receiving is a
weather prediction generated by a computer run by NOAA/NCEP (GFS, WW3
models) or the US Navy (comaps, nogaps) and downloaded and processed by
Saildocs (a service of Sailmail). The network is complex, and any
computer network is subject to hardware and software failures or human error
which can effect accuracy or availability of data. In particular, if
our servers were not able to download a current data file then the
grib-file may be based on old data. The file information is shown above and
also contained in the file itself.
Also remember that grib data is not reviewed by forecasters before
being made available. You are getting a small part of the raw model data
that the forecasters themselves use when writing a forecast, and it is
your responsibility to make sure that the data is consistent with your
local conditions and with the professionally-generated forecasts (e.g.
text bulletins and weather-fax charts).
Grib data also has limitations along shore, where local effects often
dominate and may not be adequately modeled. In addition these models
cannot provide adequate prediction for tropical systems, frontal activity
or convergence zones. For example, while global models can provide
useful data on the likely track of hurricanes, they grossly underestimate
the strength of hurricanes because of their small size compared to the
model grid. For hurricane/cyclone forecasts, carefully monitor the
appropriate warning messages and do not rely on grib data from any source.
That all said, grib data can provide useful guidance not available
elsewhere. Understand the limitations and use the data carefully. Grib data
should be considered supplemental to other forecasts, and not be

relied upon in lieu of professionally-generated charts or forecasts.

20 août 2007

En effet, ça réagit mieux que par chez nous !
Mais ça colle bien avec la réalité : je viens de revoir les fichiers du 10 au 22 août (merci à Jean-Michel qui me les a envoyé), la route de Dean était bien définie depuis le 10...

Ensuite, dès la formation en dépression tropicale les données correctes étaient visibles sur NOAA, affinées par les humains...

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