Ferrociment dériveur integral/lesté ?

Bonjour
Un ami vend un saint jean d'angle en ferrociment , c'est un dériveur lesté ou intégral, je n'ai pas vu la coque sous la flottaison.

Il fait 10m50, il n'a jamais navigué sous voiles (mon ami pas le voilier), du coup j'ai peu d'infos sur ce bateau pour l'instant.

Qui connaît ces voiliers en dériveur et leur comportement marin ?
Je connais très bien en quillard par contre.

Merci.

L'équipage
20 oct. 2019
20 oct. 2019

Lourd lent

20 oct. 2019

La construction était bonne, un bon chantier.

Il faut voir comment il a vieillit: réparation? Bien faite?

Sinon il a les défauts et qualités de ce type de construction
Solide mais lourd
Lent mais confortable (5nds facile, 6 moins facile, 7 les jours de forte brise!)
Mal aimé... mais pas cher!

Pour un bateau propre, gréement ok, moteur qui tourne normalement, et intérieur habitable sans tout refaire, le prix doit tourner autour de 10ke

Si des frais récents ont été fait, type voile, gréement, électronique etc, ajouter la moitié du prix de ces interventions aux 10ke

Si au contraire, tout est à refaire, c’est soit bateau cadeau, soit 1euros symbolique!

Soyons claire le Ferro est mal aimé car ce sont des bateaux lourd et il y a eu bcp de constructions amateurs fortement douteuse. MAIS c’est un bon matériaux si bien mis en œuvre et durable, ce qui est le cas du chantier que tu vises.

Pour moi c’est mieux en terme de coque que bien des merdes récentes (si on accepte d’aller moins vite)

20 oct. 2019

si c'est un samba ou un nom approchant je crois que je connais ,
très belle construction pas plus lourd que de l'acier ,souvent aménagé en amateur . j'en ai vu construire un sur la crau dans les années 80/90
alain

20 oct. 2019

L'architecte était Jean Fleury de mémoire

20 oct. 2019

Est-ce que c'est celui là, un Gambade 38 en dériveur lesté ?

www.leboncoin.fr[...]760.htm

20 oct. 2019

38 pieds c'est 12m .
alain

20 oct. 2019

Alors il s'agit probablement de l'Enduro 10,50 m en ferro, mais peu de caractéristiques et aucune photo disponible

www.bateaux.com[...]v2--zxw ,

20 oct. 2019

effectivement les dimensions correspondent à l'enduro.
il est en bon état, bien équipé et effectivement l'aménagement était souvent à faire soi même.
dans le cas présent c'est un menuisier qui à tout fait, l'intérieur est très bien conçu, agréable et lumineux.

savez vous si la dérive d'origine est lourde ou légère ?
elle est en bois mais ne semble ni adaptée, ni d'origine.
au ponton il roule en montant dessus dérive levée, pour un bateau de 8 tonnes c'est étrange tout de même.

21 oct. 2019

Le poids n'empêche pas de gîter puis rouler au ponton

Ca dépend du module de stabilité tranversal, et de l'amortissement qui normalement est fait par la quille et le safran.

Et c'est un peu le probleme de beaucoup de dériveurs lestés en mouillage forain, soit on roule dérive relevée, soit on abaisse la dérive et on dort en entendant la dérive battre.

Une bonne solution ça peut être de rajouter des quilles de roulis, mais ça ne se fait pas au pif.

20 oct. 2019

Bien se dire que qu'en cas de revente, il est probable que ça soit très compliqué.

21 oct. 2019

il est très abordable et déjà sur mon port d'attache, je ne pense pas trop a la revente mais aux programmes de navigation.
je sais que ce n'est pas un bateau rapide, ce qui m'interesse c'est le confort en navigation et au mouillage et c'est un dériveur.
je veux juste être certain de son comportement marin.
mais je compte l'essayer avant de l'acheter.

21 oct. 2019

regarde bine ce problème de roulis, c'est quand même un facteur de confort important.

21 oct. 2019

oui, je pense que la dérive doit servir de lest, là ce n'est pas le cas...

21 oct. 2019

même si elle est pesante, quand elle est rentrée, elle ne participe pas à l'mortissement du roulis.

Il faut que la forme de la carène et les appendices (quille, safran) freinent l'eau quand le bateau roule.

21 oct. 201916 juin 2020

Holà,
Une dérive ça se cale ,on peut fabriquer des cales réglables en matériau de frottement, style polyethylene HD,ertalon,etc...
Je les ai mises un peu partout, en plus de celle autour de l'axe.
J'ai vu un gars aussi s'en fabriquer, il y avait juste 6/7 mm libres de chaque côté de la dérive, il a réussi à les enfiler avec un outil fait maison et plus aucun jeu ni bruit après !
Tout le monde sur le chantier était resté sur le cul,la plupart ayant prédit que ça ne serait pas possible à mettre en place et que la dérive battrait de toute façon...

21 oct. 2019

la dérive est rentrée et semble bloquée rentrée ( câble détendu).
je verrais ça lors de la prochaine visite.

du coup qui saurait si la dérive d'origine et lourde ou légère sur ce type de bateau ?

21 oct. 2019

Qu'appelles tu "lourde ou légère" ? ??

J'ai un dériveur intégral, en alu. 9 tonnes lège, 12 tonnes en navigation.
La dérive ne bat absolument pas : bien conçu, il y a évidemment des cales pour l'en empêcher. Ces cales sont parfois bloquées par les pousses de coquillages, la gravité ne suffit plus pour qu'elle descende (mais comme j'ai 2 bouts, un pour descendre l'autre pour monter, ce n'est pas gênant)
Elle pèse autour de 100 kg, je crois.

Strictement aucun problème de stabilité au mouillage, dérive haute. Ce serait même le contraire (pas de roulis au passage de ferrys, par exemple...) : c'est un bouchon.

21 oct. 2019

lourde pour moi c'est une dérive en acier contrairement à une dérive en résine ou bois bien plus légère.
la dérive ne bat pas, elle semble coincée dans le puit de dérive en position haute.
le voilier est très stable au mouillage mais roule en montant sur les passavants
à voir une fois la dérive baissée.

21 oct. 2019

Un bateau de 10m50 quand tu montes sur le passavant, il a tendance a bouger... et c'est normal.

La stabilité initial, a faible angles d'inclinaison, est données par la forme de la carène. sur les bateaux de cette époque, elle est faible. (bateau relativement étroit à la flottaison, notamment à l'arrière, même si le maitre bau est plus large qu'un quillard de la meme époque)

La stabilité de lest ne devient importante que quand le bateau gite significativement.

le poids de ne donne pas plus de stabilité quand on monte dessus, mais plus d'inertie: mouvement un peu plus lent
Il donne plus de couple de redressement ce qui est légèrement différent, car le bateau s'enfonce et donc le CG baisse.

Maintenant, si le bateau prend 10° de gite en étant sur le passavant, c'est qu'il y a un problème, mais je doute!

22 oct. 2019

Un bateau que tu charges sera un peu plus raide qu'un bateau vide... comme il sera plus enfoncé, la distance entre son centre de gravité et le centre de poussé sera plus favorable. Il sera aussi en général légèrement plus large à la flottaison.
C'est très faible, mais il est inexacte de dire qu'il n'y a AUCUN impact ;-)

D'ailleurs sur les cargos, la courbe de stabilité plein et vide n'est pas du tout la même, de par l'emplacement de la cargaison c'est un fait, mais aussi de par l'enfoncement.

22 oct. 2019

un bateau chargé dans sa coque, en tout cas en dessous du CG de la coque hors quille, le bateau gagne de la stabilité.

Imagine pour simplifier un bateau dont on augmente l'échantillonnage de 10% hors mat ou quille.

Il va s'enfoncer.
il sera donc plus large à la flottaison, le point de pivot sera plus haut, donc plus de TE et moins de tirant d'air!
==> Il sera plus raide à la toile

22 oct. 2019

euh... le poids ne donne pas plus de couple de redressement, c'est la distance entre centre de poussée et CdG qui compte.

22 oct. 2019

Ben non, pas d'accord du tout.
Charge ton bateau sur le roof...tu diminues sa stabilité.

22 oct. 2019

Une dérive "lourde" est généralement en fonte.
Une dérive acier n'est pas spécialement lourde et ne participe pas au lest sur un dériveur intégral (si c'en est un puisqu'il y a un doute)

21 oct. 2019

Me voici rassuré, il faut tout de même lui donner un effet "balançoire" pour le faire giter dérive relevée.
Le ferro d'un pote en quillard ne bougeant pas d'un poil dans les mêmes conditions, ça m'avait un peu inquité.
Merci.

22 oct. 2019

Sur un vrai dériveur intégral la dérive ne participe pas ou très peu à la stabilité de lest. Sa seul fonction est l'antidérive (et l'amortissement éventuel du roulis à l'arrêt). Le maitre bau est aussi plus important pour augmenter la stabilité de forme (ce qui influe sur le roulis) et limiter un peu le lest.

22 oct. 2019

J'ai connu un ferrociment construction amateur de 15 m il y a fort longtemps sur lequel j'ai navigué une fois entre Arcachon et St jean de luz. Son comportement genre culbuto permanent m'avait étonné. Un leger mouvement de roulis permanent. Dans le parcours, très peu de vent, avec petite houle traversière, les voiles souffraient et je decide de les baisser. Le mouvement s'est aussitôt accentué fortement et j'ai du renvoyer les voiles pour freiner ce roulis. Ca ne m'inspirait pas trop confiance, et pourtant quelques années après ce voilier est venu nous voir à Mayotte depuis Bordeaux ce qui représente un long trajet, avec un retour en mousson de sud ouest et des conditions de navigation trés dures, que les navigateurs essaient d'éviter, puis remontée de la Mer Rouge au près. Donc, je ne sais que penser de ce type de construction. Trop de poids dans les hauts, je pense pour celui que je connais, mais le chantier de St Jean avait effectivement bonne réputation.

Les Eclaireurs près d'Ushuaia, Argentine.

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