faux le gps ?

De nuit, je ne me risquerais pas à atterrir au GPS… si il n’y a pas de feux, pas de balise, pas de repère pour faire le point, pas de radar … attendre le matin ! :heu:

SAS planet , la tu es sur même de nuit

Bonjour,

En quoi SasPlanet éviterait il les erreurs de positionnement d'un GPS ?

L'explication m'intéresse

Merci d'avance

d ou ce que je dis , SAS planet

Si si. Il arrive que le ou les GPS du bord donnent une position aberrante pendant plusieurs minutes. C'est cependant assez rare ; je l'ai constaté 3 ou 4 fois lors des 15 dernières années. On s'en aperçoit facilement, car le décalage est énorme.
De toute façon, si on veut être vraiment certain de sa position, il faut que les indications fournies par trois moyens indépendants coïncident. Par exemple : GPS, estime, relevés visuels, radar, sonde, ...

JJDroopy a écrit :

"Le GPS n'est jamais faux"

si cela arrive, pas souvent certes mais cela arrive.

j'ai vu une fois ma position se décaler de plusieurs centaines de mètres à une vitesse de plus de 100 noeuds !

cela peut se produire lorsque un ou plusieurs satellites sont en réglage (c'est signalé dans les Avurnav, d'où l'intérêt d'un navtex)
et lorsque la plupart des satellites restant sont trop bas sur l'horizon.

d'où aussi l'intérêt de ne pas se contenter d'une seule source pour connaître sa position.

et bien sur les cartes dans certaines régions peuvent être fausses ou décalées, mais c'est un autre pb.

Tout dépend de ce que vous entendez par GPS .
S'il s'agit de l'appareil qui indique latitude et longitude, il est toujours extrêmement précis .
Par contre, dès lors qu'il y a un système de cartographie associé (traceur …) les raisons d'approximation se multiplient et il est possible de se trouver localisé sur la terre ferme . La mauvaise qualité de la cartographie peut être en cause, tout comme une inadéquation entre les référentiels du GPS et de la carto …
Il est important de surveiller la cohérence des observations extérieures avec ce qu'indique le traceur ou logiciel de navigation ! ;-)

La documentation aéronautique officielle, met systématiquement en garde les pilotes civils sur ce qu'il faut attendre d'un GPS particulièrement avec l'altitude d'autant que les avions ne naviguent pas en altitude vraie mais en altitude-pression. L'approche IFR sefait encore

L'approche GPS est OFFICIELEMENT une approche IFR ! Depuis pas mal d'années !!!

Dans les applications à haut niveau d'intégrité, telles que les avions long courriers transocéaniques, l'hybridation des centrales de navigation primaires avec le GPS n'est pas acceptable, car une panne du système GPS pourrait se propager sur toutes les sources de navigation et compromettre la sécurité du vol. Les avions de ligne sont donc généralement équipés de trois centrales à inertie de grande précision garantissant une dérive de position de l'ordre d'un mile nautique par heure de vol (1NM/h), fonctionnant en inertie pure (c'est-à-dire sans hybridation).

source ici
fr.wikipedia.org[...]inertie

cdlt

Et si !

A priori la position donnée par le GPS est juste. Mais, la précision peut varier en fonction du nbre de satellites reçus. Avec 4 satellites reçus, la précision peut être supérieure à plusieurs dizaines de mètres. Ensuite, il faut vérifier que le récepteur est bien paramétré en WGS 84. Enfin de pas oublier que les cartes sont imprécises et leur qualité dépend de la date des relevés. Avant sur les cartes papiers, la date des relevés figurait dans le cartouche. Maintenant avec la cartographie électronique, on pourrait penser que tout est plus précis mais cela est faux. Certaines zones de cartes ont des relevés qui date du début du 20 ème siècle. Vouloir se positionner avec un GPS avec ce type de carte, on se retrouve vite sur les cailloux. La position donnée par le GPS doit être corrélée avec les autres moyens classiques pour faire le point (sondes, amers....)

Bonjour,
la puce électronique GPS , ne fait que capter des signaux et les fournir à l'application qui en fait la demande. elle est sujette à pas mal d'erreurs. A lire ici: reperageterrestre.free.fr[...]rs.html
Pour le vieux système GPS, l'erreur la plus grande est celle des horloges internes des satellites. Pour Galileo, pas de soucis, les horloges atomiques sont en panne, donc pas de mesure possible, en attendant une correction.

Plus la puce capte de satellites plus elle donnera des informations à cette application.

Plus la puce GPS fait des demandes d'information dans une seconde, plus l'application aura d'informations pour fournir un point sans erreur.

Ensuite l'application doit éliminer les points aberrants et trouver un point statistiquement bon. Cette info de géolocalisation est ensuite affichée et utilisée.

Sur nos smartphones et tablettes, la puce reçois aussi les signaux WiFi et GSM. Sur l'eau il est sage de supprimer ceux ci, soit par l'application soit par les paramètres de la tablette ou smartphone. Par exemple si vous ne captez qu'un seul émetteur 3G/4G, c'est la situation de cet émetteur que la puce électronique va fournir, fonction A-GPS.
Normalement les applications faites pour les navigateurs, ne font une demande que pour la puce GPS pure.

Les militaires américains n'utilisent plus la constellation GPS mais une nouvelle.
Nous nous pouvons acheter des Tablettes qui captent la vielle constellation GPS, celle des Russes GLONASS, Beidou des chinois et avec de la chance l'européenne Galileo

Pour avoir une précision inférieure à 1m, des stations terrestres captent tous les signaux, calculent les points, et avec la connaissance parfaite de leur géolocalisation diffusent les correction à apporter pour chaque constellation pour une zone donnée et pour l'instant présent.
Ce service est payants les géomètres l'utilisent par exemple.

Pour les futures voitures autonomes il faudra ce type de matériel, et des cartes plus précises et à jour.

La lecture d'un tel fil est toujours un plaisir...On passe de doctes exposés sur la 'Selective Availibility' américaine supprimée depuis plus de 10 ans au film d'épouvante (500 m d'erreur: PS si mon GPS me faisait une fois une telle erreur, il passerait immédiatement à la poubelle), les horloges atomiques en panne (non QUELQUES unes sur les trois de chaque sat), les erreurs fréquentes de 50 m...

Alors
- Si ces erreurs étaient fréquentes et importantes, le web serait envahi de rapports techniques, de tests, de témoignages précis, et surtout les notices des appareils porteraient en GROSSES LETTRES des avertissements...

• "La trace me faisait passer sur la terre". Pour des raisons d'encombrement mémoire, les points qui forment une trace ne sont conservés qu'une fois toutes les 10 secondes, ou même souvent beaucoup plus (c'est quelquefois réglables sur les bons appareils). Ces points sont ensuite joints par des droites qui 'coupent' donc les trajectoires courbes.

• Le seul cas où le GPS peut donner des indications fausses est lorsqu'on se trouve dans ce que les anglo-saxons appellent des 'canyons urbains' (rues entourées de hauts immeubles). On reçoit peu de satellites et surtout les ondes reçues sont réfléchis par les façades, ce qui fausse les mesures. Cela pourrait être le cas en mer proche de très hautes falaises, ou dans un port entouré de hautes collines, les mâts des voiliers proches provoquant une diffraction des ondes (chemins 'brisés').

• Si vous avez peur des méchants américains (GPS), il existe des gps qui reçoivent simultanément les satellites russes (Glonass, mais est-ce mieux ?) et européens (Galileo). J'en ai un. Tout 'bricolage' des signaux (techniquement possible) se traduirait par une élévation énorme de la mesure HDOP (Horizontal dilution of position; mesure de la cohérence des positions obtenues). HDOP, un bon indicateur qui est visible / affichable sur tous les bons appareils : proche de 1, bonne qualité de la position, > 5 attention !!! Avec une vingtaine de sats reçus, mon gps est souvent à 0,6 ou 0,7 mieux que la meilleure cohérence (= 1) quand on utilise un seul réseau.

• Attention: cohérence ne veut pas dire précision, mais simplement que toutes les mesures sont compatibles entre elles. L'erreur peut atteindre (et même dépasser très rarement, un peu) 10 m, ceci en fonction de très nombreux paramètres atmosphériques. Donc, on peut raisonnablement emprunter une passe de 30 m de large, mais pas moins.

• Si votre gps est ancien (avec une puce de faible sensibilité), il peut ne recevoir que 3 ou 4 sats: dans ce cas, l'erreur peut être plus importante.
  Un gps moderne doit recevoir simultanément 7 sats ou plus. Encore un point à vérifier d'un coup d'oeil.

PS L'erreur sur les cartes détaillées du SHOM en France / Europe est de l'ordre d'une vingtaine de m dans le pire des cas... (ça fait belle lurette qu'elles ont été vérifiées près des côtes au moyen des vues aériennes de l'IGN, qui sont elles géolocalisées à quelques m près).

merci pour cette réponse précise et argumentée.
sur mon système Raymarine , j'avais quelquefois des incohérences sur la position du bateau donnée par le système , un moyen de vérifier était de mettre systématiquement la trace en route ; et il était facile de voir quand la trace faisait un grand bon de 200 m sur le coté....ensuite j'ai amélioré mon réseau seatalk (il manquait des terminaisons , il y avait des boucles trop serrées , des morceaux de câble qui ne servaient à rien , et depuis plus aucune incohérences dans la position du bateau de ce type (de brusques changement important de position ) j'en ai déduit (mais je suis moins spécialiste que toi) que c’était le traitement informatique du signal dans mon réseau qui créait ces défauts.
pascal

De mémoire: le GPS, Decca, Loran, Toran, Gonio, et autre s'appellent des AIDES à la navigation.... tout est dit...
La logique ou (l'intelligence), voudrai que l'on évite de se mettre dans le M..dier.
Pas de visi, conditions difficiles pour un atterrissage, on choisi un point remarquable et sécurisé pour se recaler.. avant de jouer a rase cailloux en mettant en cause un appareil ou un système.
Au large quel est l'importance de connaitre sa positon a quelques mètres.
Les premier GPS donnaient environs toutes les heures une position dans nos regions..Le Decca donnait une position a +- 100m dans les bonnes conditions. Et avant On faisait une droite de hauteur quand il n'y avait pas de nuages. Et ça n'a jamais empêche les marins de naviguer..

Pour mémoire: un "vrai MONSIEUR" (qui sais tout) nous a signalé par VHF la mauvaise position d'un balise......(sans doute, les roches s’étaient déplacées pendant la nuit)....

C'est vrai qu'en l'absence de marques lumineuses, naviguer "a vue" la nuit n'est pas toujours facile!!! :

le déplacement du Japon de 2.5m en 2011

Réellement ? Ce n'est pas plutôt 2,5 cm ?

Bonjour. Depuis la maternelle, on nous rabâche que le continent américain s'éloigne de l’Europe à raison de 4 cm par an. Vu l'âge du capitaine, cela représente combien de cm à l'heure actuelle?!. :-D.

Comme dit un peu plus haut, ce ne sont que des aides auxquelles on s'habitue avec le temps mais, il faut savoir aussi faire sans(cartes papier + yeux).

Le phare des grands Cardinaux, ne bouge pas, il est toujours au même endroit, mais il risque de disparaitre en 2 générations
Adhérez à l'association "sauvons le phare des cardinaux"

www.pharedescardinaux.com[...]/