Fat projet : Changement de quille pour mon Half Tonner

Bonjour à tous,

Pour une fois je ne vais pas parler de régate mais plus de gros travaux avec les bons plans qui vont avec...

Cette année je change la quille IOR de Spip pour en mettre une à bulbe du même style que celle d'un grand surprise. L'idée est de trouver une quille d'environ 1T poussant mon bateau à avoir 2m de tirant d'eau. Le bulbe doit être en L car il faut que je recule mon centre de gravité. Ces vieux bateaux IOR pique du nez!

Est ce que vous avez des idées de plans NACA, des idées comment je pourrais en trouver une? Connaissez vous quelqu'un qui par hasard en a une à vendre dans son jardin?

J'essayerai de faire des résumés racoutant les étapes avec photos pour vous montrer l'avancée des travaux.

A bientôt et merci pour votre aide.

L'équipage
24 juin 2015

Tiens tiens, est ce que la mise à l'eau d'un half noir du nom d'un personnage extraterrestre aurait une once de rôle dans ce choix ;+)

A ce stade on ne parle plus de half tonner mais de Dragst(onn)ers. ;+)

24 juin 2015

T'imagines même pas!

24 juin 2015

Peut être une quille de Grand Surprise, y a peut-être du rab chez Archambault avant liquidation ?
Selon la jauge : Le lest composé d’un voile en fonte et d’un bulbe en plomb doit être conforme au plan déposé et doit avoir un poids de 1050 Kg +/- 25 kg

24 juin 2015

Le problème, c'est que tout ce qui est à Archambault pour le moment appartient au tribunal. J'ai déjà essayé de les contacter ainsi que leurs fabriquants mais ils ne peuvent rien faire. Je cherche aussi d'autres idées de quilles ayant à peu pret le même profil.

24 juin 2015

bonjour
c'est d'abord la fixation avec ecartement et diametre des boulons et la taille du haut de la quille qui va falloir trouve , c'est pas tres standart les haut de quille , je suppose .
projet interessant ,que je vais suivre .

a bientot

24 juin 2015

C'est pas un problème ça, le bateau n'est pas standard donc il faudra tt refaire

25 juin 2015

Beau projet, passionnant, à suivre...

25 juin 2015

Merci

25 juin 2015

Que penses-tu ameliorer sur ton bateau en remplacant ta quille par une quille a bulbe ?

25 juin 2015

Le bateau sera plus raide à la toile, je pourrai sortir plus facilement quand il y aura du vent comme à la jolly

25 juin 2015

Gros travaux, ne faut il pas faire une declaration au centre de sécuritédes affaires maritimes pour homologation ? Cela peut changer completement le comportement du bateau et l'echantillonage de l'accastillage sera aussi a revoir.

25 juin 2015

Non, le bateau est sous pavillon Belge et le seul papier que j'ai est ma lettre de pavillon ou le bateau est décris comme un Half Tonner sans numéro d'immat. Le bateau est de 84 donc je ne crois pas qu'il ait d'homologation...

25 juin 201516 juin 2020

Comment fonctionne le calcul de handicap en HN pour les Half, et plus précisément sur les half modifiés? voir results sheet ci-jointe.
Si l'on compare les handicaps des halfs avec notre ex-bateau, un Dufour 334 Trophy (0.8982) « full stock », je pense que nous aurions dégusté pour compenser la différence de handicap, toutes choses étant égales par ailleurs (qualités de l’équipage, du matos, compétences technico-tactiques…). A titre indicatif, je vois comme handicap le plus lourd sur ces half : 0.8475, soit un rating exactement identique à celui d’un 31.7 GTE full stock.

25 juin 2015

Tu prends les rating des H-Cup qui sont extrapolé de la jauge HN et non Osiris, normalement, on devrait avoir des rating plus faible...

25 juin 2015

HN; Cette jauge n'existe plus et s'appelle OSIRIS Habitable.

OSIRIS ORC : Si les modifications sont déclarées et correctement pénalisées, ce voilier ne sera plus compétitif dans la majorité des conditions.

En IRC, il faudra voir mais je doute que ce soit très positif.

25 juin 2015

Viking, vérifie tes sources, tu verras le contraire.

25 juin 2015

En IRC, les halfs modifiés marche toujours cf Swuzzlebubble, Brittany Drizzle, Général Tapioca, Checkmate, King one, Per Elisa, je peux t'en citer partout en Europe.
En HN, tu as Daltoner, (Melchonnen, je ne sais pas s'il est modifié), Il y en a moins globalement en Osiris, car la procédure pour avoir le rating est lourde et chère... C'est un autre débat.

La qualité des équipages est au rdv dans tout ces cas.

25 juin 2015

Viking :

Ton raisonnement est bien pour un bateau rentrant dans les tables Osiris, par pour les protos... Ensuite, je ne cours pas officiellement en HN, je n'ai pas de certificat, c'est trop cher et pas intéressant. Un half ton (proto de manière général) pour courir en HN doit être endorsé par un jaugeur officiel, ton extrait n'a donc plus de sens.
Pour un bateau de série : Ok

Va faire un convoyage en solo sur un half, tu comprendras la joie d'avoir un bulbe et plus de bastaques : cqfd, c'est plus de la sécurité qu'autre chose.

Je cours en IRC, la plupart des bateaux cité ci dessus, sont endorsés, jaugés non pas de manière déclarative mais de manière officielle.

Un autre point, qu'est ce qu'un Half? C'est un laboratoire pour la voile, une carte de visite pour les architectes (encore maintenant). En gros, c'est une machine à innovation qui ne s'est pas arreté avec la construction du bateau.

Qu'en penses tu?

25 juin 2015

L'IRC est aussi une course à l'armement...
Le HN un peu moins et encore....

Aujourd'hui ce sont des cartes de visites pour des refits total de bateau pour qu'ils fonctionnent en IRC.

Je vais jouer au perfide, comment prouver qu'un proto a été modifié? Ce n'est pas un class 10 ni un SO 40 ou il y a des standards!

25 juin 2015

Pour le refit, rien que pour taquiner, j'ai envie de te dire : pas sur!

25 juin 2015

cpt M...Peux tu préciser?

25 juin 2015

12-3-5- CUMUL DES MALUS (extraits)
Les malus relatifs aux voiles, coque, lest, gréement, aménagements doivent être cumulés pour un même bateau.
A tous les niveaux de décision, la règle directrice sera d’appliquer un malus plus fort que l’avantage suppose en vitesse.

Cela dit je prépare un post qui s'intitule :

TRICHERIES AVEC la jauge HN, OSIRIS et OSIRIS ORC ou LES MODIFICATIONS TOLEREES PAR LES JAUGEURS

Mais ce n'est pas parce que beaucoup de voiliers courent en Osiris sans respecter les règles qu'il faut faire la même chose. ;-)

Osiris est une jauge déclarative basée sur la confiance. Beaucoup l'oublient.

25 juin 2015

IOR: J'en pense que les halfs ETAIENT des laboratoires pour aller le plus vite en respectant les contraintes de la jauge IOR alors qu'ils auraient pu être plus rapides.

C'est aussi pour cette raison qu'en théorie un half jaugé en Osiris qui modifierait sa coque ou ses appendices devraient être plus pénalisé que l'avantage qui en découle... Sinon c'est au désavantage de ses concurrents de série qui, eux ne peuvent modifier ces éléments.

Cela dit, il y a un monde entre la théorie et la réalité ce qui entraîne une perte de crédibilité des régates en Osiris.

La carte de visite est aujourd'hui bien estompée.
Pour les innovations, elles ont été réelles et ont aussi causé la mort de la série du fait des coûts très élevés des derniers halfs en carbone.

25 juin 2015

Un refit coûte beaucoup moins cher qu'un voilier neuf.

Comment prouver qu'un proto IOR a été modifié?
Tu oublie qu'il existe encore de vieux crabes qui ont navigué sur ce type de voiliers durant leur jeunesse... :-) Je te l'accorde, cela ne durera pas encore des dizaines d'années..

25 juin 2015

merci...mais en tout état de cause, un half très modifié avec un handicap de 31.7, cela me fait quand même sourire :)

25 juin 2015

On s'en fou un peu.

Le mieux serait que tu viennes jouer avec nous pour t'en rendre compte. Les halls sont devant, les caravanes derrière, et après ? Réussir à faire régulièrement partie des caravanes de tête suffirait à mon bonheur. Si effectivement, une fois cet objectif atteint, il s'avérait que des halfs sans frigo et qui sèment de l'huile continuaient à être devant, j'émettrais peut-être une légère protestation.

il y a D 365, un hanse 370 et d'autres bateaux très comparables au tien qui régatent régulièrement en hcup.

25 juin 2015

Je veux dire qu'il n'y a pas besoin de faire appel au rating pour expliquer notre différence de résultat.

25 juin 2015

?????

25 juin 201516 juin 2020

"Les caravanes de tête" :mdr: la ça devient tentant, je vais être obligé d'étudier ta proposition malhonnête avec mes équipiers les moins compétents :mdr:, on démontera le bimini pour faire "racing", avec un logo "GTE" grand tirant d'eau) sur la calandre!

25 juin 2015

BONJOUR
J AI UN AMI BELGE QUI A DEJA PROCEDE A CETTE TRANSFORMATION SUR UN HALF
JACQUES LEMAIRE TEL BELGE 0473691672

25 juin 2015

Il vient de finir cette transformation sur le bateau d'un copain. :-)

25 juin 201525 juin 2015

Tout le monde sait que les rating de la HCup ne sont pas corrects et cela n'est pas grave.. En IRC ce n'est guère mieux même si basé sur une pseudo base scientifique (qui omet par contre de considérer qu'il y a une différence fondamentale entre un bateau en équipage réduit et le même avec 10 malabars qui font lest mobile)...

Je rejoins totalement Cpt Martin dans le fait que donner un comportement plus marin à un beau bateau (et les half sont beaux, même avec leur cabane à chiens) cela à du sens.. Il y a pour le moment une petite course à l'armement mais tant que cela est fait avec la composante "sécurité en mer", cela ne pose de problème qu'aux portefeuilles, et encore...

Lors des HCup, les halfs se battent entre eux (avec des FC8 et autre one offs qui jouent les empêcheurs de tourner en rond), après la différence modeste entre les rating ajoutée à la faible distance des courses (10-12 milles) fait que le haut du classement revient surtout à celui qui prend un bon départ et manoeuvre bien, la plupart des bateaux étant quand même des poids lourds, même s'ils ont parfois des têtes de voiliers de compet' ;+)

25 juin 2015

Ils ne sont peut être pas corrects mais bon, ils font aux plus simples et permettent à tout le monde de courir.
Pour la question de l'équipage en IRC, tu n'as pas le droit d'être au dessus de 85kgx le nombre d'équipiers déclarés.
Avec la performance de ton bac, tu pourrais être devant aux Hcup, sans soucis.

Qu'appelles tu cabane à chien?

25 juin 2015

La composante "sécurité " est un excellent prétexte... pour se donner bonne conscience.
Malheureusement, les halfs ne régatent que très minoritairement entre eux. Et un half avec un lest plus long avec un bulb n'est plus un half mais probablement un three quart tonner.

25 juin 2015
25 juin 2015

Quelle méthode de handicap allez-vous utiliser pour la Half classique ?

25 juin 2015

L'IRC :-)

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