Faire une rainure dans un mât en bois

Nous devons encastrer des câbles dans le mât en bois plein d’un bateau que nous restaurons dans le cadre d’une assoc. Il faut donc faire une rainure le long d’une génératrice.
Je prévois de rapporter sous la défonceuse une semelle avec deux piges servant de guide, de façon à ce que la fraise suive une génératrice en fonction de l’amincissement du mât. Cf crobard.

Je crois que ça peut fonctionner, mais j’ai quand même un petit doute. Quelqu’un pourrait-il me confirmer que ça marche ? Je ne voudrais pas massacrer le mât. Ou une autre méthode ? Merci d’avance.

L'équipage
#bois#mat
Lulu2Lulu2
06 jan. 2023
eric60eric60
06 jan. 202306 jan. 2023

oui bien pour le guidage dan l axe de la long du mat ,mais si la surface d appuis est un rayon et pas une surface plane ,tu risques de basculer de droite a gauche et la rainure sera plus ou moins large en fonction.

j ai deja fait un truc dans le même style , pas sur un mat mais sur une rambarde d escalier , pour se faire j avais usiner une bande de cp de 2500 de long et de la larg de la semelle de la defonceuse ,ensuite il faut usiner une rainure de guidage sur toute la longueur et au milieu en gardant un morceau de 10mm tous les 500mm , ça evite que la rainure ne souvre et ca permet de mettre une vis de fixation tous les 500mm .

tu fixes par vissage le cp/guide sur la piece a usiner , apres avoir deplacer sur toute la longueur le guide , il restera le petits morceaux ou se trouvés les vis tous les 500mm a faire sauter au ciseau un peu long mais ça marche bien et pas de risque de faire une embardée

Lulu2:Pas mal. Mais le mât fait plus de 6 m. Faire une planche rainurée de cette longueur, pas glop ! Mais je vais approfondir.·le 06 jan. 2023 20:43
eric60:non tu te fais un guide de 2m et tu le deplaces 3 fois ·le 06 jan. 2023 20:50
eric60:un bout de cp de 10 mm , long 2000 larg x larg200 c est tout bon pour ce que tu veux faire ·le 06 jan. 2023 20:53
Lulu2:Merci. Je vais réfléchir à comment fixer la planche guide sur le mât. Mais c’est sans doute la bonne solution.·le 07 jan. 2023 09:47
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fritz the catfritz the cat
06 jan. 2023

le mat c'est un tronc? ou bien du lamellé collé ?
parce que dans ce cas là il est creux peut être .
alain

Lulu2:Il est plein.·le 06 jan. 2023 20:40
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Calypso2Calypso2
06 jan. 2023

bonsoir
pour moi ça ne marche pas , le guide n'est pas guidé il va rouler .
il faudrait a mon avis faire un montage pour avoir un guide parallèle à la rainure
pas simple
ou alors tracer sur le mat et faire à la volée doucement
et je prendrais une faire spherique

Lulu2:Je pensais fixer un niveau sur la semelle pour avoir un repère d’horizontalité. Autre solution pour guider : clouer deux planches de part et d’autre du mât ; il faut deux planches droites de 6 m, ou quatre de 3 m, pas facile à trouverJ’ai essayé à la volée en suivant un tracé ; il est pratiquement impossible de faire quelque chose de droit·le 06 jan. 2023 20:34
eric60:sur 6 m tu na pas d autre solution que de fixer un guide sur ton mat si tu veux fiare un boulot propre , clouer deux planches c est le meme principe que mon bout de cp , mais moins facile a positionner ·le 06 jan. 2023 20:43
Lulu2:Calypso. Je pensais prendre une fraise queue d’aronde pour bien coincer les câbles avant masticage. Accessoirement, l’inconvénient est ça empêche de soulever la défonceuse en cours de fraisage.·le 06 jan. 2023 20:48
Calypso2:pas con ..·le 06 jan. 2023 20:51
FredericL:Un autre pb est qu'il faut faire le boulot en une passe. La défonceuse devra être puissante et près bien guidée. Je privilégierais une fraise cylindrique et un flipot pour reboucher après le passage des câbles. ·le 06 jan. 2023 20:57
Lulu2:C’est une idée. L’avantage est que ça évite d’avoir une ligne noire de sika le long du mât. Mais ça implique de faire une rainure plus profonde. ·le 06 jan. 2023 22:36
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Calypso2Calypso2
06 jan. 2023

LULU ton montage est bon ..seulement il faut mettre une planche sous le mat et le guide s'appuis dessus ainsi il ne va pas rouler

Lulu2:Le pb est que le diamètre du mât évolue dans la longueur. Si on met un support en-dessous, la plongée de la fraise changer.·le 06 jan. 2023 20:40
Calypso2:ah non le planche doit etre parallele au dessus ·le 06 jan. 2023 20:43
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tomtom
06 jan. 202306 jan. 2023

Hello Lulu,

Jamais (encore) pratiqué. Une autre idée de solution : utiliser une scie sur règle (Festool), aidé d'un support plat. Faire 2 coupes et finir au ciseau à bois.

Lulu2:Hello Tom !
J’ai bien une règle de sciage, mais je ne vois pas encore très bien comment l’assujettir au mât.·le 06 jan. 2023 20:40
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Charly-BrownCharly-Brown
06 jan. 2023

Hello les marins
À la défonceuse je pense que ça va être compliqué. Et pas droit
À ta place je tracerais la rainure et ensuite à main levé pas à la défonceuse vu la longueur mais plutôt à la tronçonneuse puis tu peaufine au ciseau à bois… bon courage
Pourquoi pas à la défonceuse parce que à main levée faut aller relativement vite
À mon avis

eric60:dans la majeur partie des cas pour faire une rainure on emploie une defonceuse c est conçue pour ça , mais avec un guide qui dans le cas présent peut etre fixe sur le mat ·le 06 jan. 2023 20:33
eric60:avec un guidage qui va bien une scie circulaire peut egalement faire le job sans pb ·le 06 jan. 2023 20:35
Charly-Brown:Tu parles d’un gabarit @eric60? Si oui faut le réaliser… pour un bon guide faut qu’il soit droit … mât pas droit et vu la longueur pour économiser bois de charpente sauf que c jamais droit donc il fa une deguaux rabot pour le rectifier… qu’en penses-tu ? ·le 06 jan. 2023 20:43
eric60:le gabarit est un vulgaire bout de cp de 2000 x200x10 , rien de plus basique et coup de defonceuse pour usiner la rainure de guidage , 15 mn c est reglé . si le mat n est pas droit il faut le caler ,sur des tréteaux par exemple , une ficelle d un bout a l autre pour visualiser la ou les d eformtions et en route ·le 06 jan. 2023 21:06
Charly-Brown:C’est se donner bien du mal sur un vieux gréement (je pense) ou rien n’est droit nan? ·le 06 jan. 2023 21:11
eric60:a condition d avoir a disposition des machines lourdes , degau,rabot , toupie , on parle ic du piece de 6m de long , donc 12m de long utile pour passer sur une machine fixe , de plus selon la section la pièce peut être lourde , et difficile a deplacer , c est pour cela qu il est plus simple de déplacer la machine sur la pièce plutôt que la piece sur la machine ·le 06 jan. 2023 21:15
eric60:penser qu un vieux greement est mal fout ,c est un point de vue , mais il suffit de se balader sur le pontons pour croiser des "vieux bateaux" ou le savoir faire transpire , peu de chantier sont capables de le réparer voir les entretenir dans les regles de la l art . et oui pour les garder en etats il faut se donner un peu de mal et souvent se casser la tete pour obtenir le resultat escompté . ·le 06 jan. 2023 21:41
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Calypso2Calypso2
06 jan. 2023

autre probleme ave cton guide , le mat ne doit pas etre cylindrique donc ton guide ça ne marche pa sil sera trop large en haut

Lulu2:Non, justement. En gardant les deux piges appuyées sur les côtés du mât en tournant progressivement la défonceuse, on reste sur la même génératrice en suivant le rétreint du mât.·le 06 jan. 2023 20:52
eric60:oui c est le principe du centrage avec deux piges ,ton guide fonctionne mais que dans l axe longitudinal du mat , et qu il soit retreint ou pas ·le 06 jan. 2023 21:46
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Calypso2Calypso2
06 jan. 2023

alors perso ,j'ai eu le m^me probleme avec le cable du radar .
considérant que le mat c'est sacré j'ai donc mi le cable sur la mat et usiner un cache en bois (vernis) dans le quel la cable est mi dans une rainure .. c'est pas mal .. et le cache est visé avec des rondelles cuvette

Lulu2:Oui, mais il y a un encornât qui doit pivoter autour du mât.·le 06 jan. 2023 20:50
Calypso2:oui oui ..alors avec la defonceuse il faut prendre son temps et faire un bon guide avec des planches ;c'est possible ·le 06 jan. 2023 21:06
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FredericLFredericL
06 jan. 2023

La méthode de la scie plongeante avec un rail de guidage me parai de loin la meilleure. Ça ira plus vite et la gorge sera parfaitement droite. Faire plusieurs passes en décalant le rail de la largeur de la lame.
Le rail devra être fixé solidement au mât et ne pas pouvoir tourner.
On peut aussi le faire à la défonceuse mais ça va être beaucoup plus long. Il faut une surface d'appui qui ne pivote pas par rapport au mât, et un guide.

LeMokoLeMoko
06 jan. 2023

Bonjour Lulu

Bon j'espère être claire

J' ai une situation similaire mais beaucoup moins long.
J'ai position mon cône tronqué entre deux guides parallèle entre eux en CP avec la "face à rainurer parallèle aux surfaces des guides et bien sur dans l'axe afin d'éviter que mon cône ne tourne, aux extrémités planches rectangulaires.

Le Moko

Lulu2:C’est à réfléchir. Deux guides parallèles entre eux et à la génératrice supérieure du mât. Ce n’est peut-être pas si compliqué que ça finalement.·le 06 jan. 2023 22:46
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Lulu2Lulu2
06 jan. 2023

Bon ! Merci pour toutes ces idées et ces retours d’expérience. Il y a toujours plus d’idées dans plusieurs crânes que dans un seul.
On va discuter de tout ça avec les copains, puis faire des essais.

fritz the catfritz the cat
07 jan. 2023

fixer deux cornières en acier à l'envers qui serviront, de guide pour la défonceuse mettre un flipot pour reboucher le trou .
demander à PASQUIER de VILLE FRANCHE comment il fait .
alain

Lulu2:Pas bête l’idée des cornières. ·le 07 jan. 2023 09:45
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Calypso2Calypso2
07 jan. 2023

bjr

guide rainure.pdf
Lulu2:Merci pour le crobard. J’ai posé aussi la question à un charpentier de marine. C’est à peu de choses près la solution qu’il m’a donnée. La différence est qu’il ne mettrait pas d’entretoises en raison de la variation de profil du mât sur sa longueur, mais qu’il serrerait les guides latéraux sur le mât avec des serre-joint. Ceci dit, on peut envisager de modifier les entretoises lors des déplacements successifs du guide.·le 07 jan. 2023 10:47
Calypso2:oui bien sur , les entretoises font que les planches sont bien tenu ,sur les 6m de long il est possible dans mettre quelques unes et de les enlever pour faire passer la defonceuse .·le 07 jan. 2023 11:30
LeMoko:Au détail prés nous sommes sur le même principe. Lulu surtout ne pas oublier les planchettes d'extrémités elles empêchent à coups sur la rotation du mat et non visible après démontage, comme la fixation de cale intermédiaire collage à la colle chaude léger raclage et ponçage et aucune traces.·le 07 jan. 2023 11:45
Lulu2:👍·le 07 jan. 2023 13:07
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Charly-BrownCharly-Brown
07 jan. 2023

Je persiste… à main levé
Moins chère et plus rapide

Charly-Brown:No réponses … par politesse je dirais rien ·le 08 jan. 2023 00:23
Charly-Brown:On navigue ? ·le 08 jan. 2023 00:37
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Lulu2Lulu2
08 jan. 2023

@ Charly-Brown

Lulu2Lulu2
11 fév. 2023

Merci pour tous les conseils.
Après l’essai de plusieurs méthodes, nous avons opté pour faire faire deux premiers traits à la scie plongeante guidée par un tasseau fixé sur le mât, puis pour les approfondir à l’aide d’une égoïne dans les traces et enfin, faire sauter le résidu avec un ciseau.
Le résultat est fort correct.
C’était plus simple que de faire un gabarit et d’utiliser la défonceuse avec la bague à copier.

Calypso2:pourquoi pas .. finalement peut etre plus simple ·le 11 fév. 2023 22:10
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Le phare du Creac'h à Ouessant, un soir d'automne (1985, image argentique, ce qui explique le grain)

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2022